www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Jaan, 2018 1:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2017 8:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 918
Asukoht: Lõuna-Eesti
https://cont.ws/@t34/55843

Selle süsteemi ühel stardiväljakul on esindatud kunagi
Eestis Rakvere külje all baseerunud 304. keskmaaraketipolk

https://rvsn.info/regiments/reg_304.html

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 30 Sept, 2017 14:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 8312
Asukoht: Metsas / Ämbris
Millegipärast jah on hakatud jälle sellest rääkima just viimasel ajal.


Система «Периметр» — самое безумное изобретение времен холодной войны
04.09.2017
Helsingin Sanomat Нико Кеттунен (Niko Kettunen)
http://inosmi.ru/military/20170904/240189249.html

СБЫЛИСЬ САМЫЕ УЖАСНЫЕ СТРАХИ США – РОССИЯ АКТИВИРОВАЛА “СИСТЕМУ ПЕРИМЕТР”
02:52. 6 сентября 2017
https://pandoraopen.ru/2017-09-06/sbyli ... -perimetr/

Сбылись самые ужасные страхи и Россия активировала “Систему Периметр”?
Posted by Инфо-Макс on 04.09.2017
http://infomaxx.ru/perevodika/sbyilis-s ... imetr.html

Комплекс автоматического управления ответным ядерным ударом «Периметр». Инфографика
1 сентября 2017
https://topwar.ru/123958-kompleks-avtom ... afika.html

"Периметр": как устроена российская система ответного ядерного удара
08:00 21.08.2017
(обновлено: 11:01 21.08.2017)
https://ria.ru/analytics/20170821/1500527559.html

Ядерный щит России: система «Периметр» нанесет ответный удар при любых обстоятельствах
13:47 24 Июля 2017
https://riafan.ru/881023-yadernyi-shit- ... atelstvakh

jne

_________________
Pilt


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
Mitte ainult Perimetr. Silma torkab ka muid asju, mis on selgelt suunatud "tuumavariandile".

Tõenäoliselt on Putini ajal lõpetatud Jamantau mäe aluse kompleksi ehitustööd Uuralis. Või peagi lõpevad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Yamantau
Mõni aeg tagasi hakkasid venelased claimima väga suurt varjendikohtade arvu Moskvas. Räägitakse, et kuni kogu linna elanikeni. Nõuka ajal ei ületanud see arv 2 miljonit kohta. Moskvas on elanikke ca 10 miljonit. Need asjad on arvatavasti seotud sedasi, et sõjaliseks kasutuseks mõeldud allmaakompleks Metroo-2 Moskvas, mis oli siiani reserveeritud tähtsate juhtkonnapunkrite jaoks (seda pidi läks allmaaraudtee Moskvast lõunas asuvate juhtumispunktide juurde (100 m sügavusel) on sõjalisest kasutusest maha võetud (seda pidi rongiga punkrisse keegi sõita ei kavatse) ja eks nad loevad neid tunneleid nüüd varjendikohtadena.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metro-2

Kuna need Moskva lähedased punkrid on USA täppislöökidele liiga haavatavad (oma sõjalise tähtsuse minetasid need 80ndate teisel poolel), siis NSVL lõpuajal algasid uue "koha" ehitustööd, analoogselt USA taoliste rajatistega, pidi see olema kõvast graniitkivist pinnases, mis tähendab, et seda saab rajada üksnes mägedesse. Moskvale lähimad mäed on Uuralis.

Samasse žanrisse kuuluvad ka taaselustatud suured tsiviilkaitseõppused, netis leitavad materjalid taasasustatud varjenditest jne.

Kõik see värk on natuke tsiviilkaitsest jagavale inimesele kõhedust tekitav. Milleks valmistume? Moskvas avatakse 50-200 m sügavusel asuvaid tunneleid, meie patrame varjendite "ebaefektiivsusest"?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2017 21:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 918
Asukoht: Lõuna-Eesti
Võib ju tuumarünnaku kuskil maa all üle elada. Aga pärast? Ilma elektrita elu?

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
Kogu asja mõte on selles, et see tuumarelvadega viibutamine päris blufoloogia siiski pole.
Kuigi seal võib olla hulgas teatud propagandistlik surve, tuleb siiski arvestada, et tuumavõimetega pole bluffida eriti võimalik - andmed on luurega kergesti kontrollitavad.
Neid uudiseid tuleb päris süsteemselt, mis viitavad tuumakonfliktiks valmisoleku tõstmisele.
Nt uute relvasüsteemide tulek, tsiviilkaitse alased tegevused (mis venes on alati olnud põhirõhuga tuumaohule), seesama "Perimetr" teemaline info jne.

Tulla maa alt välja elektrita maailma on siiski ehk natuke parem variant kui hävineda konflikti esimese tunniga või surra maha põletuste ja kiiritushaiguse tulemusena 24 tunni jooksul.

Pilt

Nn viimsepäevakell ei olnud külma sõja ajal nii lähedal 24.00-le kui täna seda on. Selle põhjuseks pole Kim Junn oma mõne lõhkepeaga, vaid ikkagi Kremli agressiivne tegevus ja tuumarelvade kasutamise lävendi alandamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2363
Tsiteeri:
Tulla maa alt välja elektrita maailma on siiski ehk natuke parem variant kui hävineda konflikti esimese tunniga või surra maha põletuste ja kiiritushaiguse tulemusena 24 tunni jooksul

Kas peale tuumatalve pole see elekter mitte kõige viimane mure. Teiseks tulles välja, sured ju ikka kiiritushaigusesse, sest isegi kui otselöök ei hävitanud, on ümbrus ikkagi radioaktiivne ja elukõlbmatu. Agoonia on lihtsalt pikem ja piinarikkam. Lisaks, kas peale totaalset tuumasõda on veel olemas kohta, kuhu maa alt "välja tulla".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
Esiteks, radioaktiivselt saastuvad olulisel määral ainult allatuulealad ja sihtmärk, mitte kogu maakera.
Teiseks, tuumarelva põhjustatud jääkradiatsioon langeb talutavale tasemele rusikareeglina paari nädalaga, sest enamiku jääkradiatsioonist annavad lühikese elueaga isotoobid (erinevalt tuumajaama avarii tagajärgedest, kus osad saasteained "kustuvad" tuhandete aastatega).

Tuumarelva kahjustavatest mõjudest põhjustab enim inimohvreid radioaktiivne jääksaaste, mis virutab kõige valusamalt just varjendita ja puuduva tsiviilkaitsega piirkondade elanike pihta. Näiteks nõukogude standardi kohase A II klassi varjend (sellised ehitati Tallinnas tähtsate tööstusobjektide tarbeks) pidi normatiivide järgi vähendama gammakiirguse mõju 3000 korda, mis kahandas tapva kiirgustaseme seesolijatele talutavaks. Tavaline paneelmaja kelder vähendab selle mõju vähem kui 100 korda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
https://www.tehnikamaailm.ee/susteem-perimeeter/

Perimeetri eestikeelne tutvustus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2017 22:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 894
Kapten Trumm kirjutas:
Mitte ainult Perimetr. Silma torkab ka muid asju, mis on selgelt suunatud "tuumavariandile".

Samasse žanrisse kuuluvad ka taaselustatud suured tsiviilkaitseõppused, netis leitavad materjalid taasasustatud varjenditest jne.

Kõik see värk on natuke tsiviilkaitsest jagavale inimesele kõhedust tekitav. Milleks valmistume? Moskvas avatakse 50-200 m sügavusel asuvaid tunneleid, meie patrame varjendite "ebaefektiivsusest"?


Taolised õppused jms ei ole tingimata tuumasõja ega üldse sõjaga seotud. Linnades võib igasuguseid asju juhtuda. Läheb mõni tehas põlema või vagun ümber või päästavad tsurkad-terroristid kuskil "räpase pommi" lahti - inimestel peab olema koht kuhu varjuda.
Soomest on jälle hea targutada - meil on täiesti tavalises ca 10 töötajaga ettevõttes oma hermeetiline ja betoonseintega varjend. Viimati oleks võinud seda kasutada tänavu suvel kui naabritel prügimägi põlema läks ja mürgise suitsu tõttu 5 km allatuult ohualaks kuulutati. Töö jäi nagunii seisma ja kellel võimalust koju minna polnud, paluti lahkesti varjendisse sisse astuda (tõsi küll, tookord selliseid "kodutuid" ei leidunud)

Õppus, et mismoodi sinna varjendisse jõuda ja mida seal teha, toimub rutiinselt igal aastal.
Venelaste aktiviseerumine sel teemal näitab minumeelest hoopis seda, et Putjagi on jõudnud arusaamale, et kõige kallihinnalisem on inimressurss. Kõike ülejäänut saab asendada või raha eest juurde osta. Kui Eestis tõesti keegi otsustajatest patrab varjendite "ebaefektiivsusest" siis ei oska ma muud arvata kui et Eesti sipleb endiselt sügavas sovietiajas. Mõttemaailma suures plaanis on üsna lihtne kontrollida. Kui juhtub näiteks autoõnnetus, siis kuulake mida küsitakse esimesena: "kas inimesed jäid terveks?" või "mis autol viga on?" Nõukogude Liidus ja Eestiski veel 20 aastat tagasi tunti kõigepealt huvi auto olukorra vastu ja praegultki on selliseid kelle jaoks on inimesed isetaastuv biomass.

Teema enda, ehk siis "Perimetri" kohta olen kuulnud/lugenud, et venelased peavad seda tehisintellektiks, mis peaks olema suuteline täiesti iseseisvalt otsuseid vastu võtma ja sealhulgas ka oma anduritest saadava info põhjal tuumasõda alustama. Putin on üsna kärehäälselt kuulutanud, et riik, mis loob toimiva tehisintellekti, valitseb maailma. Seepärast leidub ka raha, mida sinna matta. Läänemaailma eetikaga selline asi vist jälle hästi kokku ei sobi?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2017 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
Lugesin just netist kehtivaid VF ehitusnorme varjenditele - need on ikka endiselt tuumasõja vaimus.
Nõudeid pärisvarjenditele on mõnevõrra leevendatud (2 kg/cm2 II klassi puhul (nõuka ajal 3) ja 1 kg/cm2 III klassi puhul (nõuka ajal 2), kuid nt nõuded lihtradiatsioonivarjele ja varjenditele esitatavad nõuded gammakiirguse vähedamise osas viitavad endiselt tuumarelvale, mitte keemiaõnnetusele).

Moskva varjendikohtade arvu kasv, mida venelased claimivad, tuleneb põhiliselt kohtade arvu kasvust ülimalt kindlustatud metroo-varjendites, mis asuvad 50-100 m sügavusel. Seal jällegi ei ole muud selgitust, kui tuumarelv.

Selle Perimetri kohta tundub, et tehisintellekt see siiski pole, lihtsalt üks lihtne elektroonikajubin, mis sisendite x ja y korraga eksisteerimisel teeb toimingu Z. Küsimusi võib seal tekitada ehk joptvõimatt ja mingid jupsivad vene andurid (tuumarünnaku avastamine toimub teatud andurite järgi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 19:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 894
Metroo on lihtsalt juba oma olemuselt hästi mugavalt varjenditeks kohaldatav rajatis. Maa all ja tavaaolukorras on seal samuti kunstlik ventilatsioon ning dubleeritud autonoomne energiavarustus, sest pole eriti huvitav kui mingi maajussi JUMZ-kopaga jaama toitva kaabli läbi kaevab,eskalaatorid seisma jäävad ja all kõik pimedusse mattub. Sinna vähe kobedamad rauduksed ette seada (mis igapäevaselt alaliselt avali on) ja paar madratsit saali nurkadesse visata on kõige muu kõrval vaid üle koera saba astumine.

Neist 100 m sügavustest jaamadest pole samuti mõtet otseselt tuumasõjaks valmistumist näha. Metrooliin peab olema enam-vähem horisontaalne. Hea näide on siinkohal Kiievi metroo. Kõrgel Dnepri paremkaldal on hästi sügavad jaamad, (Arsenalnaja on mõnedel andmetel üldse maailma sügevaim metroojaam -106m ). Sealt edasi sõidab metroorong mäekülje seest välja sillale ja Dnepri vasakul kaldal liigub ta umbes nagu tavaline elektrirong maa peal, sest kõrguste vahe on niisugune. Õhtalehe ajakirjanik saaks aga selle põhjal treida haarav loo üksikutest saja meetri sügavusel asuvatest kindlustatud punktidest :)
Moskvas on samuti reljeef niisugune, et kui võtta nullpunktiks miinus kümme meetrit Moskva jõe põhjast tuleb kuskil Lenini mägede all 60 meetrit vist lõdva randmega ära? Kui teha metroo veel mitmekorruseliseks (nagu Moskvas) et liinid ei lõikuks, minnakse aina sügavamale ja nii need meetrid kogunevad.
Peterburi metroo on juba geoloogiliste tingimuste tõttu sügaval, sest see linn on ikka konkreetselt sohu ehitatud.

Kui venelased hakkaksid Pihkvasse või muudesse sarnastesse jumalast maha jäetud kohtadesse 100 m sügavusid varjendeid kaevama, tekiks küll õigustatud küsimus, et nahhujaa?


Tehisintellekt on tegelikult igasugused elektroonikajubinad, mis teevad sisendite X ja Y korraga eksisteerimisel toimingu . Kõige lihtsam on paarieurone taskuarvuti, mis selliste tehetega nagu 2,98x6,13/8,2 inimesele pika puuga ära teeb kuid pole kaugeltki inimesest targem. Malearvuti on keerulisem/kallim kuid seegi arvutab lihtsalt toore jõuga võimalikke etteantud kombinatsioone ja ei oska ise loominguliselt mõelda. Kui lihtsalt keset mängu otsustataks, et vanker käib nüüd mööda diagonaale ja oda on vankri asemel, saaks see arvuti, mis Kasparovile pähe tegi vist nelja käiguga sahh-matti.
Tsiviilkasutuse tehisintellekti tase on minumeelest midagi Google tranlate sarnast. Suurriikide keeles ajab tükati ja päevauudiste tasemel selget juttu kuid Lutsu "Kevadet" pole veel mõtet prantslasele lugemiseks sisse sööta. Ja isegi kui ta selle loetavaks tõlgiks oleks see vaid kujundlik, mitte loov mõtlemine.

Brežnevi- aegne "Perimeter" oligi ilmselt taskuarvuti või äärmisel juhul malearvuti tase - sinna tuli jooksvalt hulk andmeid ja lõpuks otsustati midagi ära. Fikseeriti rakettide stardid Usast.... tõdeti, et lendavad siiapoole.... andurid registreerisid seismilised tõuked ja radioatsiooni tõusu Moskva kesklinnas ... oodati veel 15-60 minutit (ilmselt olenevalt valmisoleku astmest - kas kõrgendatud lahinguvalmidus või tavaolukord kus mõni radistidest pähe kätele toetatult kuskil komandopunktis magas nagu meie väeosas kombeks)... kui ikka keegi otboi ei andnud, siis tundus , et sõda on ikka tõesti lahti ja võib omapoolsed raketid teele panna.

Minumeelest on selline reageerimisaeg tänapäeval ikka üüratult pikk ja selleks ajaks kui "Perimeter" otsustab tuumalöögi anda polegi enam midagi teele saata, sest kõik stardiseadeldised on täppislöökidega juba hävitatud.
Seepärast venelased promovadki selles plaanis tehisintellekti arendamist - "Perimeter" peaks suutma inimese moodi mõelda kuid vähemalt tuhat korda kiiremini. See oleks sies nagu Kasparov (NATO) ja malearvuti (Perimeter) kuid kogu tegevus oluliselt keerulisem kui malemäng.

Läänes pole vististi sarnase asja tehniline valmisehitamine midagi ülejõukäivat kuid mulle tundub, et küsimus on rohkem mõttemaailmas. Juba igasugused relvastatud droonid, mis kõrbes ringi lendaksid ja võiks iseseisvalt tõenäolise bašmatsi teise ilma saata, tõmmatakse kohe sotsiaalbakade ja puukallistajate poolt maa peale tagasi - käsu tule avamiseks peaks andma inimene mitte masin. No aga mis on üks valel ajal vales kohas viibinud kaltsupea tuumasõja kõrval?
Venelastel seevastu taolisi eetilisi dilemmasid ei tundu olema ja kus metsa raiutakse, seal laastud lendavad.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2017 21:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 9063
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Malearvuti on keerulisem/kallim kuid seegi arvutab lihtsalt toore jõuga võimalikke etteantud kombinatsioone
Kindlasti mitte. Diskussioon male teemas: viewtopic.php?f=25&t=39091&start=90

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
Nõuka ajal on metroo NSVL-s olnud alati sõjalist kasutust silmas pidades rajatud. Sest teadupärast valmistuti Moskvas sõjaks igal ajal. Isegi Jeltsini aegses vaesuses käis Venes kibe töö Jamantau allmaakompleksi ehitamisel (Putin ehitas lõpuni). Isegi kui antud jaamal/lõigul pole rauduksi. Näiteks Leningradi metroo rajamisel sellesse sügavusse põrgati kokku päris suurte probleemidega. Aga ikka ehitati. Leningradi metroo on olnud ka üle ujutatud osaliselt.

Lihtsalt tsiviilkaitse jagas sobivad rajatised kolmeks
1. varjendid - spetsiaalselt ehitatud, olid küllalt kõrges valmisolekus (alla 24 tunni oli kasutuselevõtu aeg).
2. lihtradiatsioonivarjed - selleks kohandatud maa-alused ja poolmaaalused ehitised, suht kõrges valmisolekus.
3. varjendiks sobivad ehitised.

Maa-alune ehitis ei saanud NSVL-s (seda enam tollastes metropolides) olla kuskil maa ja taeva vahel. See pidi olema üks kolmest. Sõjaliseks kasutuseks mittevalmis olevad metroo rajatised olid kategoorias nr 3 ja need ehitati lõpuni valmis sõjaohu tekkides (nagu nt 1,8 miljonit kohta keldrites ENSV-s).

Metroolõigule on varjendiks kasutamisel vajalik lisada uksed, filterventilatsiooni seade ja olmeks vajalik. Õhusurfid maapinnale on iga natukese maa tagant olemas (vältimaks rongide liikumise rõhuprobleeme tunnelites).

Lihtsalt malmist kaarega toestatud 100 m sügavune lõik võimaldab rajada megavastupidavusega varjendid, sest puhas maapinna paksus võimaldab (kuni vent töötab) üle elada mistahes kiirgustasemed ja enamiku tuumarelvi, mida linna vastu kasutatakse.

Metroo rajamisel pidi sügavuse kasvades kasvama maksumus lausa eksponentsiaalselt - seepärast ongi raha lugenud lääneriikide pealinnade metrood enamasti üsna maapinna ligidal ja pole enamasti varjendina kasutatavad, kuna nt jaama lae ja tänavapinna vahel võib olla üsna sümboolne betoonlagi.

Moskva metroost oli avalikus kasutuses osa. Osa oli "spets kasutuses". Kuna riigi juhtkond tõenäoliselt täna ei kasuta enam juhtkonnapunktreid Moskvast lõunas (mis olid haavatavad juba 80ndatel), milleni juhtkonna sõidutamine oli sõjalise metroo (nn Metroo-2) peamine ülesanne, siis arvan, et venelaste plaanis on see Metroo-2 loetletud nüüd varjendite hulgas ja sellest ka suur hüpe kohtade arvus. Kas see ka korras on või on see pokasuhha, pole täpselt teada. Iseenesest mõistetavalt ei saanud see Metroo-2 olla mingi New Yorki metroo taoline tänavaalune tunnelike, vaid selleks tarbeks oli see varustatud vajalike kaitsemeetmetega nagu filtervent, ülivastupidavad hermeetilised uksed, elektrivarustus, toit, vesi jne.

Vene normides on täna metroojaama vastupidavus 5 kg/cm2 ülerõhule. Lapski saab aru, et tegelikult on see tunduvalt suurem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 84
Kapten Trumm kirjutas:
Nõuka ajal on metroo NSVL-s olnud alati sõjalist kasutust silmas pidades rajatud.

No siiski vast mitte kõikjal. Suur osa metrooliinidest omab maapealseid lõike. Ka Moskvas.
Ka maa-alust osa ei tehtud tihti sügavalt - lihtsalt kaevati tänav või haljasala üles, mis hiljem kaeti õhukese betoonlga.
Kui tunneli katust juhtus tabama pomm, siis juhtus nii:

Pilt

Pilt on Arbatskaja ja Smolenskaja e. vägagi Moskva südalinnas asuvast lõigust, mis sai pihta 1941.
Muideks pärast seda intsidenti otsustati rajada sinna kohta ka sügavam paralleelliin, mida ka hiljem tehti.
Ka vana tunnel on siiski edasi kasutusel.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevasüsteem "Perimetr"
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2017 22:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 22393
No tuumasõja juhuks mõeldud metroost saab siiski rääkida peale tuumarelva loomist :)

Näiteks tervenisti sellel ajal (alates 50ndate algusest) rajatud Tbilisi metroo 22 jaamast on 16 sügaval (st 50 m ja sügavamal). Võib arvata, et umbes taolise loogikaga rajati ka sõjajärgsed metrooliinid.

Moskva ja Leningradi puhul tähendas see tohutuid insenertehnilisi probleeme, nt jõgede alt läbi minekut (rongiga üle silla oleks odavam ehitada), eriti Leningradis, kus linn asub Neeva soos-setetes ja mis teeb asja hüdrogeoloogiliselt eriti keerukaks. Samad ehitajad ehitasid ka selle Miidurannas asuva 40 m sügavuse kütusebaasi, kust läheb tunnel mere alt tankimiskaini. Kütusetunnelid asuvad seal savikihis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: RomeoLima ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt