www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juul, 2019 16:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2010 12:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2010 12:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 641
Asukoht: Tallinn
Ausalt öeldes, kaasfoorumlane kaur3, lootsin ma teilt midagi konstruktiivsemat. Arvestades teie seniseid postitusi muudes teemades. Siin oleks aeg ja koht särada...

Kataloogist näpuga järge ajada ning internetiavarustest infot kokku koguda oskab rohkemal või vähemal määral igaüks. Kõvatamine vingete tankide jm teemadel on äge, kuid tõepoolest, kõigest poolik probleemkäsitlus. Niipalju ma teie postitustest kõrva taha olen suutnud panna. Sooviks rohkem diskussiooni ka teisest poolest, kuhu need vinged relvad sobituma peaksid? Siin aga ei saa ümber enam ei struktuuridest, strateegiast ega ka doktriinist.

Kaasfoorumlane renxus oma blogis kirjutas, et meie probleemiks on strateegia mittevastavus doktriinile. Minu arvates algab probleem doktriinist endast ning seejärel võime alles strateegiat lahkama hakata. Kusjuures tõepoolest, strateegia meil tundub olevat samuti mingisugune imelik sümbioos, mis lähtub doktriinist ning veel millestki. Kuna puudub aga juurdepääs täismahus doktriinile endale, siis ei oska nagu seisukohta võtta, millest siis täpselt ikkagi lähtutakse või on tõepoolest tegemist riigikaitse alaste hetkeemotsioonidega või mõne muu anomaaliaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2010 19:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Qtec, erinevates teemades (tankid, hävitajad, raketid, võitlusgrupid jne) on seda doktriini (tunnistan, et mulle on see sõna lähenemine kuidagi võõraks jäänud) ja strateegia teemat lahatud alates tehnikast/takitikast kuni grand strategy teemani ühte ja teist pidi.

Soovitan foorumikaaslastel läbi lugeda selle kindrali strateegiat puudutava peatüki "General survey of strategy", mis algab lk 19. Lk 43 kirjutab ta strateegia vormidest (modes of strategy). Sealt võib saada vihjeid ka Eesti olukorra kohta. Eesti "huvitav" olukord seisneb selles, et me võime heade asjaolude puhul koos võidelda maailma vägevatega (nagu praegu soojadel maadel). Halvas olukorras peame võitlema üksi ja ilma liitlasteta. Mõlema vormi puhul on sõja pilt kardinaalselt erinev. Mõtlejad-sõjamehed peavad selle probleemi lahendama. Tänase päeva ametlik lahendus on rajatud NATO kollektiivsele kaitsele, iseseisvalt ei taha see hästi töötada.

http://rapidshare.com/files/419026479/IntroductiontoStrategy.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 12:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
[quote="kaur3"] Eesti "huvitav" olukord seisneb selles, et me võime heade asjaolude puhul koos võidelda maailma vägevatega (nagu praegu soojadel maadel). Halvas olukorras peame võitlema üksi ja ilma liitlasteta. quote]
Kas ma olen midagi valesti aru saanud või on ikka Eesti veel siiamaani NATO liige??

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 19:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
metssiga kirjutas:
kaur3 kirjutas:
Eesti "huvitav" olukord seisneb selles, et me võime heade asjaolude puhul koos võidelda maailma vägevatega (nagu praegu soojadel maadel). Halvas olukorras peame võitlema üksi ja ilma liitlasteta.

Kas ma olen midagi valesti aru saanud või on ikka Eesti veel siiamaani NATO liige??


Millele kaur3 viitab on see, et kuigi me oleme NATO liige ja valmistume sõdima koostöös oma liitlastega, ei tohi unustada, et suure tõenäosusega algab sõda meie jaoks olukorras, kus liitlasvägesi pole kohapeal võtta ja nende saabumiseni läheb hea mitu nädalat aega. Meie doktriin kui niisugune peakski sellest lähtuma: me peaks valmistuma ennekõike üksinda vaenlast liitlaste saabumiseni tagasi hoidma. Selleks läheb meil aga vaja mõnevõrra mitmekülgsemat kaitseväge, kui liitlastega koostöö tegemiseks.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
Madis22 kirjutas:
metssiga kirjutas:
kaur3 kirjutas:
Eesti "huvitav" olukord seisneb selles, et me võime heade asjaolude puhul koos võidelda maailma vägevatega (nagu praegu soojadel maadel). Halvas olukorras peame võitlema üksi ja ilma liitlasteta.

Kas ma olen midagi valesti aru saanud või on ikka Eesti veel siiamaani NATO liige??


Millele kaur3 viitab on see, et kuigi me oleme NATO liige ja valmistume sõdima koostöös oma liitlastega, ei tohi unustada, et suure tõenäosusega algab sõda meie jaoks olukorras, kus liitlasvägesi pole kohapeal võtta ja nende saabumiseni läheb hea mitu nädalat aega. Meie doktriin kui niisugune peakski sellest lähtuma: me peaks valmistuma ennekõike üksinda vaenlast liitlaste saabumiseni tagasi hoidma. Selleks läheb meil aga vaja mõnevõrra mitmekülgsemat kaitseväge, kui liitlastega koostöö tegemiseks.

M.O.T.T. - iseseisev kaitsevõime. Aga, nagu igal vorstil on kaks otsa, ei tasu unustada või välja naerda ka poliitilist plaani - kui reaalne on üldse tänases maailmas sõjaline rünnak mõne NATO liikme vastu?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1326
Asukoht: Tartu
metssiga kirjutas:
M.O.T.T. - iseseisev kaitsevõime. Aga, nagu igal vorstil on kaks otsa, ei tasu unustada või välja naerda ka poliitilist plaani - kui reaalne on üldse tänases maailmas sõjaline rünnak mõne NATO liikme vastu?


Britid peavad Eesti ründamist piisavalt tõenäoliseks, et võtta selles sõjas sõdimise vajadust aluseks oma relvajõudude võimekuste edasiseks arendamiseks http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8001936/Strategic-Defence-and-Security-Review-four-future-scenarios-and-how-they-might-play-out.html

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna ... sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 20:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
Thomas Harding ei ole briti kamin ega viidatud leht valitsuse valge paber. Aga - tänud viite eest, ka seda peab arvese võtma, kui vähegi tuleviku huvi pääluu sees on.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2010 22:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
metssiga, me oleme NATO's ja see on julgeolekule kindlasti kasuks. Mina pean silmas asjaolu, et mingil halval põhjusel võib liivatera NATO masinasse sattuda ja on vaja mõni aeg enda jõududega töötada. Seetõttu oleks mõistlik viljeleda kaherööpalist kaitseplaneerimist, milles nähakse ette nii iseseisvat tegutsemist, kui ka kollektiivset. Ametlikes paberites on see lausa mustvalgelt kirjas, kuid reaalsus jääb kahjuks kaugele maha.

Tsiteeri:
Esmane iseseisev kaitsevõime peab kiire sõjalise reaktsiooniga tagama riigi sõjalise kaitse ning põhieeldused kollektiivkaitse rakendumiseks ka olukorras, kus ülekaalukate jõududega rünnak on toimunud ootamatult. Selleks tagab Eesti Kaitseväe ja Kaitseliidu ning nende tegevust toetavate asutuste ja organisatsioonide asjakohase väljaõppe ning kindlustab ressursside otstarbeka kasutamise.


http://www.kmin.ee/et/sojaline-riigikaitse

Mind kurvastab suurel määral see, et meil on tahtmist täis mehed olemas, kes suudavad tegutseda väikeste üksuste koosseisus. Samas unistavad ülemused suurtest üksustest, millest ei ole alates 1992. aastast veel elulooma saanud. Tulejõud tuleb aga just viimastest struktuuridest. Reaalsus on see, et enamus tahtmist täis mehi on ilma tulejõuta, mis suudaks vastase kodu poole liikuma panna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2012 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Väike äratus.

Uuemad kuulujutud räägivad, et KV Maaväe suurt RA (SA) struktuuri plaanitakse pisut kompaktiseerida.

Enda surematu idee oli, et kaitseväes peaks järele jääma 4 väekoondist, mis oleksid kõik RA territoriaalvastutusega, aga SA ümberpaigutatavad vastavalt operatiivolukorrale ja rahvusvahelisele sõjalise abi rakendusele (näit Põhja-Eestis sõdib NATO diviis, Lõunas Eesti brigaadid vms). Väekoondised peavad olema võimelised tegustema paindlikult erinevates ülesannetes ja oludes, mitte, et osa istub paigal ja üks muudkui liigub ringi. Reaalselt ei usu selle toimimist. Liikuv tuleb olla vastavalt operatiivoluorrale kõigil, kui ei soovi hävida. Ja Eesti on tegelikult väike - päevaga sõidab ühest otsast teise ära.

Olen pakkunud olulisemateks muutusteks, et:
- KRK-d võiks lihtsuse, üldmilitaarsuse ja süsteemisuse huvides ümber nimetada brigaadideks. Samuti samastada laias laastus struktuurid ja taktikalised tegevuseeskirjad. Nii, kuidas ajateenistuses on üksusi välja õpetatud, nii peab minema ka edaspidi. RÕK käigus jalgratast ei leiuta.
- Alles peaks jääma 4 väekoondist ehk Kirde (1. jalaväebrigaad), Lõuna (2. jalaväebrigaad), Põhja (3. soomusjalaväebrigaad) ning Lääne (4. jalaväebrigaad). Staabiosakondadesse tuleks vajadusel lisada mõned mobilisatsiooni ja territoriaalkoostöö eest vastutavate iskute ametikohad.
- Likvideerida võiks senise Põhja KRK staabi. Fuktsioone on, kuhu edasi anda. Ametlikult on tegelikult pakutud veel täiendavaid likvideerimisvariante, kuid ise peaksin oluliseks ikkagi RA teatud piirkondlike eripärade järgi territoriaaljuhtimise säilimist.
- Vahipataljon viia Maaväe alt KV SP teenistuse otsealluvusse. Samas eraldada JvKo ja ülejäänu ümber paigutada Filtri tee linnakusse peastaabi külje alla. Filtri teelt liigutada Rahumäe teele Teabeameti külje alla aga Sidepataljon koos küberkaitsjatega. Filtri teelt on SP-üksustel parem teostada operatiivselt strateegiliste objektide julgestusfunktsioone (+eraldi peastaabi staabikaitseteenistuse saaks SP-ga ühildada) ja säästlikumalt tseremoniaalfunktsioone. Sidepataljonil on aga hõlpsam käia juhtimispunktide kolonnidega harjutustel Männikul.
- Endise 1. JvBr üksused tuleks paigutada ikkagi Jägalasse. Praegu on Jägalast jälle poliitiliselt loobutud, kuid asi tuleks üle mõelda. Jägalasse tuleks koondada ainult Maaväe üksusi, mitte arendada mingit administratiivselt keerukat kompotti. Jägalas peaksid paiknema lisaks senistele Paldiski üksustele Br LuKo ja TTKo. Soomukitel pataljonile tuleks arendada vähemalt 2 tulerühmaga eraldi MPPa.
- Kup ja Viru tuleks arendada välja normaalse struktuuriga 6-kompaniilisteks jalaväepataljonideks. Seega võiks ajateenistusse kutsumine toimuda 2-le 11/8-kuusele lennule aastas: Jaanuar+märts, juuli+september. Kevadtorm ja Sügistorm. Üksused tuleks komplekteerida korda-mööda ja mitte liialt lähtudes territoriaalprintsiibist. Vastasel korral ei saa me lahti olukorrast, kus Jõhvis tuleb mõnikord tundi anda vene keeles.
- Kõigi Maaväe jalaväekompaniide nooremallohvitseride õpe (NAK) tuleks koondada kokkuhoiu ja ühtlustamise mõttes ühte linnakusse-asutusse. Kursuse suurusjärk saaks ilmselt õppekompanii, mis teeks siis 2 lendu aastas.
- Paldiski kallis linnak ja elamufond ei saa jääda kasutuseta. Sinna tuleks eeldatavalt viia Marjas kitsikuses ja liiklussõlmede keskel vaevlev Logistikapataljon. Paldiski oleks antud asutusele ka strateegiliselt aktuaalsem asukoht.

Sellised siis mõtted. :)

Samas on tilkunud infot, et sõjaisad on oma plaanides reformistlikumad ja soovivad uue arengukava valguses üldpilti isegi rohkem muuta. :P
Kas kõik uus hea on, ei tea, aga eks midagi ikka tuleks muuta ja midagi kindlasti ka muudetakse/liigutatakse/likvideeritakse. :roll:
Eks kindlasti on hakatud pöörama lõpuks tähelepanu äraspidisele personalipüramiidile ja staabikohtade kärpest soovitakse leida lisaraha üldiseks palgatõusuks. Samuti on ilmselt mõeldud tõsiasjale, et hiiglaslikku KRK-de reservstruktuuri ei suudeta lähima põlvkonna jooksul varustuse-tehnika osas rahuldavalt reaalseks muuta.
Aga näeme, mis järgnevad aastad toovad.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2012 18:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3138
Asukoht: Tallinn
Hummel! Kas sulle ei tundu, et oled oma arvestustes hulgimalt üksusi mängust välja jätnud, kellele polegi just-kui enam kusagil ruumi? Või on sul tõepoolest teavet, et need äramärkimata struktuurid ümberstruktueerimise käigus organisatsiooni lihtsustamise ja korrastamise huvides hoopis ära kaotatakse? Millegipärast ma väga ei imestakski, kui see selliselt oleks. :roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2012 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3521
Asukoht: Eesti
hummel kirjutas:
Praegu on Jägalast jälle poliitiliselt loobutud, kuid asi tuleks üle mõelda.


Miks siis kohe poliitilistel...??
Äkki hoopis rahanduslikel..... :scratch:
(mitmed loodetud rahastusskeemid ei taha nagu realiseeruda)
Aga jah, näeme....

Teisalt, see(kui täiendavad rahastusskeemid ei õnnestu) et infrainvesteeringute nimel muid kulukohti kuivaks ei tõmmata, oli poliitiline otsus küll....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2012 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3521
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
- Alles peaks jääma 4 väekoondist ehk Kirde (1. jalaväebrigaad), Lõuna (2. jalaväebrigaad), Põhja (3. soomusjalaväebrigaad) ning Lääne (4. jalaväebrigaad).


Usun, et meie püüeldav tase peaks olema pataljoni lahingugrupp.....(reaalsuses läheb tegevus tõenäoliselt tihti ka madalamale, kompanii lahingugrupi peale)
Eesti suuruses riigis, tänapäeva tingimustes, (loota)brigaadi suuruste koondistega opereerida...... :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2012 20:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Apr, 2004 13:55
Postitusi: 2071
Tsiteeri:
Eesti suuruses riigis, tänapäeva tingimustes, (loota)brigaadi suuruste koondistega opereerida......

Ma arvan, et brigaadiga opereerimine ei ole kinni mitte niivõrd riigi suuruses, vaid RA/SA struktuuride ehk nende ülesehitajate + opereerijate ja alam-opereerijate pädevuses.
Küllap arenguruumi pisut ikka jagub.

Tsiteeri:
Hummel! Kas sulle ei tundu, et oled oma arvestustes hulgimalt üksusi mängust välja jätnud, kellele polegi just-kui enam kusagil ruumi?

Osa jäi vast välja jah. Ega kõike ei jõua ju :)
Mis meditsiini puutub, siis olen Sinu poolt varem märgitud MedP väljaarendamise pooldaja, aga kas seda keegi teha tahab, on iseasi.

_________________
NK rühm Ida-Tallinnas, NK mererühm Tallinnas, NK Tallinna malev.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued koosseisud kaitseväele
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2012 8:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26208
Tsiteeri:
Usun, et meie püüeldav tase peaks olema pataljoni lahingugrupp.....(reaalsuses läheb tegevus tõenäoliselt tihti ka madalamale, kompanii lahingugrupi peale)
Eesti suuruses riigis, tänapäeva tingimustes, (loota)brigaadi suuruste koondistega opereerida......


Tegelane nüüd äkki mõtleb, et pataljoni lahingugruppe moodustada (nt OIF näitel), mis üksusi siis sellele pataljonile lisaks vaja, et lahingrugrupp ainult nimest ei koosneks.
Kui rääkida KRK tasemel pataljoni lahingugruppidest, siis huvitav, millise relvastusega näiteks seda ideed ellu viia?
Tegelikkuses on tõde muidugi selles, et kui vaadata nt ameeriklaste LG-sid, siis selle moodustamiseks on vaja seda nänni ja üksusi, mis brigaadis on.
Ehk siis pataljoni lahingugrupi idee pole mingi maagiline päästeventiil, et hiilida kõrvale näiteks suurtükiväe olulisest tugevdamisest.
Tegelikult ongi kaks põhiküsimust - kuidas seda pataljoni (räägime praegu soomusvabadest KRK süsteemi omadest) kaudtulega toetada (tegelt laiemalt LT-ga) ning LTT-ga tagada, sest praeguse pataljoni enda võimalused on selleks kasinad ning asi on rajatud puhtalt "ülalt tõmbamisele" ja "üles ära tõukamisele".

Iseenesest sellest lahingugrupi idees Eestis pole midagi uut, näiteks Eesti vallutamisel Eesti Korpuse osalemisel 1944. a sügisel seda ideed ka edukalt praktikas kasutati, nt Tallinna vallutamisel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 150 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt