www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2018 22:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2017 16:14 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
Tere!

Ei suuda leida infot Petrogradi kaardiväe polgu kohta. Peaks kuuluma I maailmasõja ajal 5.armee kooseisu. Kas keegi oskab öelda diviisi või rügementi mille järgi otsima hakata või mõnd muud niidiotsa?
Tänud ette!


Manus:
era2124_003_0000910_00002_t.jpg
era2124_003_0000910_00002_t.jpg [ 1.31 MB | Vaadatud 2005 korda ]


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2017 16:54 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4091
Polgu nimetus seal ankeedis ilmselt jäänud poolikuks. Kaardiväepolke oli Peterburgis ikka rohkem kui üks. Preobrežanski, Semjonovi jne...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2017 16:59 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
Kas kuskil leidub neist ka mingi loend?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2017 17:03 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4091
Vene keeles

Inglise keeles


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2017 17:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10501
Asukoht: Viljandimaa
Ma hakkaks teisest otsast peale. Ta sai haavata 20.12.1914. Kas siit näiteks ei tule välja, kus see võis juhtuda?

http://www.comroestudios.com/StanHanna/Vol2.pdf

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 14:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Oletatavasti sai ta haavata Poolas nn Bsuri lahingus (сражение Бзура), mis toimus intensiivseimalt just 19.nov kuni 20.dets.1914.

Lahingutes osalesid venelaste 1. ja 2.armee, mille koosseisus eksisteerisid kaardiväe väeosad.

2.armees oli selleks 23.armeekorpus, täpsemalt selle koosseisus olnud kaks koondist - Kaardiväe 3.jalaväediviis ja Üksik kaardiväeratsabrigaad. Alustuseks soovitaks just Kaardiväe 3.jalaväediviisiga tegeleda. Miks? Sest selle diviisi koosseisus eksisteeris "St.Peterburgi leib-kaardiväe polk" (Санкт-Петербургский лейб-гвардии полк), võimalik et maakeeli mingil ajal keegi nimetas seda "Petrogradi polguks". Näiteks, alates Peterburgi ümbernimetamisest Petrogradiks. Alaliseks dislotseerumiskohaks rahuajal oli Varssavi. Leia mõni selle inimese foto ja vaata, kas on selline märk rinnas:
Pilt

1.armee puhul pole ma kindel, kas neile selleks ajaheteks juba jõudsid appi mõned 9.armee koosseisus olnud (põhiliselt Peterburis ja selle ümbruses dislotseerunud) kaardiväeüksused, mille hulka kuulusid ka need kuulsad Semjonovski ja Izmailovskii polgud jne. Samuti pole ma kindel, et selleks ajaks liikusid mõned Grenaderide Korpusesesse kuulunud grenaderide üksused juba mainitud lahingute piirkonda. Mõnikord loetakse grenadere ka nö kaardiväeks, ja seda tehti kohati juba kaasajal.


Nüüd sinu poolt mainitud 5.armee koosseisus ei olnud traditsionaalseid kaardiväediviise-brigaade-polke. Armee kooseisus oli 25.armeekorpusesse kuulunud 3.grenaderide diviis (dislotseerus Moskva sõjaväeringkonnas, seega Peterburiga mingit sidet ponud) ja see on ka kõik.
Huvitav on aga, et 5.armee koosseisu kuulunud 5.armeekorpuses eksisteeris tavaline 3.jalaväediviis, mil polnud aga kaardiväega mingit pistmist. Samas võis keegi (ankeedi täitja?) minevikus teha tahtmatu või ka tahtliku vea ja Kaardiväe 3.jalaväediviisi (2.armee 23.armeekorpus) ja 3.jalaväediviisi (5.armee 5.armeekorpus) omavahel segi ajada.


Viimati muutis Yks, 23 Jaan, 2017 16:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 15:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Samas on tunnistuses märgitud: Rava lahing aka Битва при Раве. Selle lahingu intensiivne periood lõppes aga juba 11.septembril ja osales selles venelaste 3.armee ja mille puhul polnud kaasatud ühtegi kaardiväe ega grenaderi üksust ning ka nimeliselt polnud ükski polk seotud pealinnaga.

Pealegi oli see lahing seotud Galiitsia sõjateatriga, kus intensiivne lahingutegevus rauges septembriks. Tõsi, selles sõjateatris osales ka 5.armee. Aga nagu eelnevas postituses mainitud polnud selle koosseisus ei kaardiväe ega ka pealinna nimelisi üksusi.

PS! Mida see "II/3 kavaler" peaks tähendama? Ainus Pagar, kel VR (II/3) on minul olevas nimekirjas Johannes Pagar...


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 162
Dokumendis on kirjas ka Lodzi lahing ja see läks küll detsembri algusesse välja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_%C5%81%C3%B3d%C5%BA_(1914)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 17:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Tegelikult ei läinud. Novembri lõpuks olukord stabiliseerus ehk sakslased said aru, et läbi nii ei murra. Samas, ei tee seegi asja lihtsamaks, sest Lodzi ja Bsura operatsioonid kohati kattuvad, ehk kui Lodzi all ei saavutanud sakslased edu, siis üritati Bura jõe joonelt. Ja kõik need nimed lahinguepisoodidele olid ja on ka ju täna tinglikud.

Lodzi operatsioonid toimusid sisuliselt kohati kahe Vene rinde murdekohal. Ehk siis 1 ja 2.armee toimetasid Idarindel (Восточный фронт)ja 5.armee kuulus nimeliselt Edelarinde (Юго-Западн.фронт) koosseisu.. Sakslased-austerlased panid paugu just siia ühinemiskohta. Hilisem Bsura läbimurre jäi täiesti venelaste Idarinde vägede piirkonda.

Minu subjektiivne arvamus on, et kui inimene oli 5.armee koosseisus, siis oli ta 3.jalaväediviisis ja "kaardiväe" märkis ankeedi seksikamaks tegemise eesmärgil. Kui ta aga ikkagi oli Kaardiväe 3.jälaväediviisisi koosseisus, siis sai ta paugu juba Bsura läbimurde kontekstis.


Viimati muutis Yks, 23 Jaan, 2017 17:14, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 17:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10501
Asukoht: Viljandimaa
Just, et tinglikud. Kui ta sai 20.12 näiteks Lodzi lähikonnas pihta, võis ta lõdvalt kirjutada "Lootsi lahingus".

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma oletan ka, et see 20.12.1914, oli tegelikult pigem 7.12.1914 vana kalendri järgi. Ja mida see "II/3 kavaler" tähistab?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 17:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 10501
Asukoht: Viljandimaa
Ah, muidugi vana kalendri järgi... mind turakat.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 17:36 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Jaan, 2017 16:03
Postitusi: 6
Yks kirjutas:
Ja mida see "II/3 kavaler" tähistab?


Vabadusristi kavaler.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Mulle tundub, et sellise eesnimega Pagar pole kunagi Vabadusristi saanud! Kas keegi saab muud väita?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Petrogradi kaardiväe polk?
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2017 19:58 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4091
Vabadusristi kavaleride raamatu lõpus toodud nimekirjas on olemas nii Pagar, August kui Pagar Johannes. Raanatus endas pole aga kummagi kohta artiklit.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt