www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juul, 2018 5:45

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 331, 332, 333, 334, 335  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 13:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 170
Tsiteeri:
-EKRE traditsiooniline platvorm on põgenikevastasus (pagulased ja pagulastega levitatav agressiivne islam kui julgeolekuoht), kes täna kogemata samast sõjast tulevad.
Probleem tekibki siin, kui selle suhteliselt abstraktse ohu pärast hakatakse nõudma emotsioonide ja populismi pealt samme, mis lõhuksid Euroopa ühtsust ning võimekust. On selge, et tugev ja sisukas EL on Eestil parem, ning ka üldise Euroopa julgeoleku mõttes parem garant (mitte et ma arvaks, et EL suudaks või peaks asendama kuidagi NATOt), kui väeti ja sisutu EL. Samuti on parem olla seal lauataga kui kaugelt vaadata, lõppeks mõjutab EL nii või naa tohutult Eestit.

Nii kaua kui julgeolekuga mängitakse populismimänge, mille tulemid kaudselt sobilikud idanaabrile, nii kauaks jäävad ka küsimused üles.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23762
Sama loogikaga võiks väita, et pagulaste vastuvõtmine (peaministripartei oli toona RE) on Moskva huvides, sest on vaid aja küsimus selles, millal mõni übermensch sealt hulgast radikaliseerub ja sellega kaasnevad väärnähud on vägagi Moskva huvides. Või toimub mingi kohalike ja immigrantide lööming, mida saab propaganda vankri ette rakendada. On ju loogiline mõttekäik.

Selles, et EKRE populaarsuse kasv on teinud vanad parteid närviliseks, ei kahtle vist keegi. Kuid nende reaktsioon on totaalselt vale. Selle asemel, et vaadata korra mõttega peeglisse (mis neil siis puudu on, et valitakse tõrvikumehi) käivitatakse partei trollikontoritest poriloopimine.

Teiseks on väga väär väita, et pagulasteviha on mingi marginaalide või parempopulistide teema. Ei ole. Rahulolematus on pea igal pool ja selle peamine kandja pole mitte neonatsid, vaid väiksema sissetulekuga põliselanikud, kelle leiva ja töö pärast immigrandid konkureerima hakkavad.

Kokkuvõtvalt, Moskva vankri ette saab rakendada ükskõik mida - sest oluline pole selleks loo õigsus, vaid hääletorude detsibellid. Ka näiteks majandusedu ümber saab treida suurepärase loo, kuidas see toimub "töörahva arvelt" või Pisa testi tulemustest - kuidas lapsed on haigeks õpetatud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 15:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 1929
Asukoht: Viljandi
Kapten Trumm kirjutas:
Rahulolematus on pea igal pool ja selle peamine kandja pole mitte neonatsid, vaid väiksema sissetulekuga põliselanikud, kelle leiva ja töö pärast immigrandid konkureerima hakkavad.

See pole päris õige.
Tööd tegevate immigrantidega võideldakse endistest idabloki maadest tulvava tööjõu vastu samme astudes.
Musta mandri majanduspõgenikud töökohti ei ohusta. Kui just seadusega tööle ei sunnita. Nemad tekitavad rahulolematust põhiliselt kuritegevusega ning kohalike sissetulekuid ületava "pagulasepalgaga".

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 16:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23762
Eestis pole põgenikel erilisi võimalusi tööd tegemata normaalselt ära elada, võibolla Saksamaal saab paljalt toetuse peal hakkama.
Seega on näiteks meil teatud majanduslik (töö)sund. Või sund siit uttu tõmmata (mida ka tehakse).
Tegelikult on meil asju päris targalt aetud - Brüsseliga tüli ei norita (eurorahade kaotus on suurem kui see näputäis pagulasi), sorteeritakse võimalikult hästi, võetakse vastu ja pannakse siin fakti ette - elage oma toetusega siis ära. Ja enamasti tõmmataksegi siit uttu, nach Dzöörmani. Ja kui Brüsselist aru päritakse, saab käsi laiutada, inimeste vaba liikumine, Eesti piiratud rahalised võimalused ja thats it. :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2494
Asukoht: Viljandi
Trumm, miks sulle see EKRE sildistamine üllatav on? Sul on ju endal palju kogemusi siitsamast foorumist, kus sind putinistiks või Kremli käsilaseks sõimatakse, kui sa kutsud üles Venemaa-poolset ohtu mitte alahindama ja Vene sõjatehnika arengut mitte alavääristama. Vaenlase agendi sildi külgekleepimine on palju lihtsam ja lollikindlam võte, kui opponendi väidete argumenteeritud ümberlükkamine.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2015 19:48
Postitusi: 170
Tsiteeri:
Tegelikult on meil asju päris targalt aetud
Minu mõte on ka, et EKRE retoorika pagulastevastasuse platformilt ei ole tark. On ju selge, et Brüsseli suunas bravuuritsemine ning referendumitega ja väljaastumistega ähvardamine või rahulikult süsteemi seest poolt meile sobivamaks muutmine on kaks eri asja, millest üks sobib idanaabrile palju rohkem kui teine. ELi saame endale sobivamaks muuta ainult seest poolt.

Tsiteeri:
On ju loogiline mõttekäik.
Mitte päris, või siis oleneb mille vahel valiti. Moskva rõõm oli kindlasti näha ELi ja liikmesriike mitme halva valiku vahel. Kuivõrd see oli nende töövõit või lihtsalt õnnelik juhus, oleneb sellest kui suur oli nende osa selle vallapääsemises.

Tsiteeri:
pagulasteviha on mingi marginaalide või parempopulistide teema
Pagulaste vastu suunatud viha võib olla ikkagi on mingi kitsama kildkonna teema, ma vähemalt loodan, aga üldine pagulasvastane meeleolu ei ole kogu selle laviiniga kaasnenud tsirkuse juures küll üllatav ega ebaratsionaalne. Kuid selle pealt emotsioonide ja populismi ning hirmudega mängimine on küll kaheldav tegevus.

_________________
My fair lady.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 214
Paremtiival läheb kitsamaks - maksupoliitikutest saavad mustsärklased:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/kas-uued-mustsarklased-ikka-tohivad-ministrite-kodude-ette-meelt-avaldama-minna?id=83017361
Näete, sain hakkama tüüpilise demagoogia võtte sildistamisega. Sildistamine on iseenesest lihtne tegevus. Aga see, et silt külge kleepuks, peab sildi selga saanu ka omalt poolt pingutama.

Mida võtab ette EKRE samasse nišši tuleva jõuga? Kas kodustada (Helme poeg osaleb nende ettevõtmistes)? Kodustamine tähendab aga ka positsioonide loovutamist koduerakonnas. Või on see hoopis süvariigi projekt?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 20:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 23762
Riho Ühtegi ületab edasi uudisekünnist

VDV hunt Shamanov saadab endist VDV hunti Ühtegit hullumajja
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... 7#cxrecs_s

Marianne Mikko viitab Ühtegi intervjuu "nurgelisusele", kuid üldiselt toetab:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83017193

Raivo Aeg ka toetab:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83024605

Hüääna on jällegi üksi, Kremli huvide eest võitlemas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 21:22 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11115
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Sama loogikaga võiks väita, et pagulaste vastuvõtmine (peaministripartei oli toona RE) on Moskva huvides, sest on vaid aja küsimus selles, millal mõni übermensch sealt hulgast radikaliseerub ja sellega kaasnevad väärnähud on vägagi Moskva huvides. Või toimub mingi kohalike ja immigrantide lööming, mida saab propaganda vankri ette rakendada. On ju loogiline mõttekäik.

Selles, et EKRE populaarsuse kasv on teinud vanad parteid närviliseks, ei kahtle vist keegi. Kuid nende reaktsioon on totaalselt vale. Selle asemel, et vaadata korra mõttega peeglisse (mis neil siis puudu on, et valitakse tõrvikumehi) käivitatakse partei trollikontoritest poriloopimine.

Pagulaste siia toomise vastu olemine on üks asi.

Sootuks teine ja palju halvem asi on kuulutus, et Eesti peamine julgeolekuoht pole mitte Venemaal, vaid Lähis-Idas. See väide on kõige ehtsam "Sputniku" stilis propaganda.

Ühest ei tulene teist. Pagulaste siia toomise vastu olles (mina olen ka põhimõtteliselt vastu) ei pea veel hakkama sellist valusat möga ajama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 21:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1223
Need pagulased on Eesti riigile ju ainult hästi mõjunud, sest selline "kohustuslik/solidaarne kingitus" ei lase meil rahvusküsimustes lihtsalt lõputult edasi jobutada vaid paneb ka meid lõpuks integraatorina käituma või siis vähemalt selles suunas mõtlema, mis on ju ikkagi täiesti kuldaväärt riiklik omadus. :roll:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 21:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 6479
Asukoht: pealinnas
Kapten Trumm kirjutas:
Hüääna on jällegi üksi, Kremli huvide eest võitlemas.
..hüaana ongi kremli permanentse Eestivastase hübriidsõja võtmepersoon praegu(-ja juba tükimat aega). Ning pääministri koduparteile on otse ülimalt austav sihandsele parteigenossele "katust pakkuda" :lol:

davidsoniharald kirjutas:
Üks leheneeger ütles raadios täiesti avalikult, et kui millestki kirjutada ei ole, siis helista Hüaanale ja sul on mitu lehekülge teksti kohe olemas.
..m.o.t.t :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen


Viimati muutis Borja, 12 Juul, 2018 22:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1223
Trumpi järgides võiks öelda, et meie esikollaborant Yana Toom on lihtsalt oma räige Vene šovinismi pantvang, sest see ongi ju tema ainuke poliitiline kapital, mis on ka suht igale pimedale arusaadav. Ohtlikud on "vabad mehed" kes mingit kummalist soga hakkavad ajama, selliseid leidub minu arust hetkel pigem SDEs :scratch:


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 22:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 11115
Asukoht: Viljandimaa
Nõus, Toom on ohutu seni, kuni ta nukuvalitsuses võimule ei saa. Kõik teavad, mis ta on, ning vaevalt küll ta võiks kuidagi demokraatlikul teel oma toetajaskonda kasvatada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 22:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1223
Toom koges just hiljuti "äratust", et kui ta oma teatraalses fanatismis (siis selles Yana putinismis/stalinismis) kuidagi ludrimaks ehk softimaks muutub, siis võib ka teda tabada Oudekki ja Ivanova kurb saatus: lahustuda igavusse :) Teravust tuleb hoida!


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 12 Juul, 2018 23:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 2564
Tsiteeri:
Toom koges just hiljuti "äratust", et kui ta oma teatraalses fanatismis (siis selles Yana putinismis/stalinismis) kuidagi ludrimaks ehk softimaks muutub, siis võib ka teda tabada Oudekki ja Ivanova kurb saatus: lahustuda igavusse :) Teravust tuleb hoida!

Et siis nagu meie oma Žirinovski? :)


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 331, 332, 333, 334, 335  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt