Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[HeiniR]

Samas oli näiteks missioonil jala kaotanud vene rahvusest erukaitseväelane väga varmas avalikult oma advokaadibüroo teeneid päästeametnikust kommentaatorile pakkuma, et selle lahtilaskmist vaidlustada ning tundus igati tema poolt olevat...

A.Vesterinen on hästi teada oma venemeelsete seisukohtadega, samuti tundub ta olevat arvamusel (nagu võib täheldada paljude teiste venekeelsete isikute osas), et Eesti muidu täitsa OK, aga vaat see valitsus on nõnda s*** ja kindlasti viiks Eesti Vabariigi õitsengule valitsuse vahetus.
Vaadates tema seisukohti (sh poliitilisi) ja argumenteerimise taset, tahaks mõnikord küsida, et juristi paberi ehk "kraadi" andmine on olnud õigustatud. Tundub, et tavapäraste juristi ülesannetega saab venekeelse elanikkonna seas kenasti hakkama, kuid filosoofiline ehk sügavam mõtlemine ja arutlus, mida juristilt eeldada võiks, on sellise keskmise suurvene šovinisti tasemel. Kui Krimmi kohta küsida, tuleb sealt tavaline laviin: "Aga kas USA käitus Vietnamis paremini?". Sel hetkel ei vaevu arutlev inimene enam oma aega raiskama.

[Kapten Trumm]

Küsimus pole siin mitte juriidilises kvalifikatsioonis (savisaarelik aiaaugust rääkimine), vaid selles KUIDAS sai kaadrikaitseväelasena töötada isik, kelle meelestatus on pehmelt öelda kahtlane - ja siit ka edasi küsimus, et mis tõe etalon siis see KV vorm on, muudab see tõesti suurvene shovinisti Eesti patrioodiks?

Niiet ärme hägusta teemat, juristi vms kvalifikatsioon ei puutu siin üldse asjasse.

[HeiniR]

Sellise lolli jutu peale ei oska muud öelda, kui et Sa Trumm võiks Kaitseväkke värbamisspetsialistiks minna kui sul sellised selgeltnägija võimed on. Ei tea, kuidas peaks EKV suhtuma, kui nende poole pöördub EKV ajateenistuse läbinud Eesti kodanik, kes avaldab soovi ühineda elukutselistega? Mehel lisaks korralik resümee ja Eesti keel suht kenasti suus. Jätame need mehed ukse taha vä?
See juristiharidus puutub siia täpselt nii palju, et Lemet mainis advokaadibüroo teenuse pakkumist ning sellest ka vastus, et kohati paneb see mind siiani imestama kui antud isiku seisukohti loen. Ja need seisukohad hakkasid ilmnema siis kui mees nö avalikult tuntuks sai ja see juhtus alles peale Kaitseväest lahkumist. Teenistuse ajal midagi talle ette heita väga ei ole, oli selline tavaline tegelane, normaalse suhtumisega lõbus ja positiivne sell.
Hakkame jälle arutama, keda EKV peaks võtma aega teenima ja keda mitte? Üldiselt teeks selline venekeelse elanikkonna väljajätmine pikas perspektiivis ainult halba, see näitaks seda, et me ei ole demokraatliku korraga normaalne riik, kus kodanikud seaduse ees võrdsed on.

OT lõpp.

[Kapten Trumm]

Eestis on spionaaži ja/või riigireetmise eest süüdi mõistetud 7 inimest, kellest on eestlane ainult Simm. Ülejäänud 6 (2xDressen, Veitmann, Gruzdev, Rudnev, Romanov) on selgelt mitte-eestlased. See on ca 86%, samas mitte-eestlaste osakaal Eesti rahvastikus on ca 30% (venelaste osakaal 25%). Mida võiks antud arvude karjuvast vastuolust järeldada?

[Jaanus2]

Siit jõuamegi tagasi selle Hvostovi ütlemise juurde, et "Eesti kaitsevägi ei hakkagi sõdima", mida mõned talle pahaks panid. Aga küll ta oma päritolu ja tausta tõttu teab neid asju. Ehk siis - kuidas edukalt sõdida, kui on täiesti etteennustamatu, kes vene päritolu kaasteenijatest sõdib kaasa, kes keeldub lihtsalt kaasa löömast ja kes laseb omadele selga? Seda ei ole võimalik ette ennustada kuigi hästi - mõni muidu kare-kriitiline võib osutuda patrioodiks ja tavaolukorras viisakas võib keerata relva omade vastu. Nad isegi ei tea seda enne, kui see kriitiline aeg kätte jõuab. Meile üldsegi ei meeldi see, mis siis toimuma hakkab.

[Kulibin]

Hapud järeldused ...
Üldiselt tundub nii, et ainuke loll kes kogu hingest vastu hakkab on Kulibin.
Teate mehed, sellise pessimistliku ila peale, mida siin aegajalt pean taluma, annaks ma tina ...

[HeiniR]

Nõustun ksf Kulibiniga,et pilti näidatakse liiga pessimistlikuna. Ei ole see asi nende Eesti venekeelsetega nii kehva kui siin seltsimehed Hvostovid maalivad. Käsu mittetäitmist/allumatust esineb nagunii ja seda nii eestikeelse kui venekeelse kodanikkonna seas. On meil siin neid eestlasigi küll,kes muudkui Rootsi suunast ja aerupaadist räägivad,andmata omale aru, et seal on nagunii juba "fullhouse"
Harjutagem ja hoidkem kainet mõistust, siis on suurem tõenäosus, et ei teki siin ka omavahelist kodutüli.

[Kapten Trumm]

Segamini ei maksa ajada (riigi)kuulekust ja lojaalsust.
Borja siin eespool kirjutas - et küsitlustes on venelastele omane anda "soovitavaid" vastuseid ("mida riik neilt ootaks").
Näiteks vangide jaotus rahvuse järgi vastab praktiliselt 1:1 eestlaste ja venelaste osakaalule rahvastikus, st kuritegusid tehakse võrdselt ehk riigikuulekus on sama.
Kui aga vaadata neid kaitsetahte uuringuid või kasvõi nähtavalt vene rahvusest tegelaste kõvat tooniandmist riigivastaste kuritegude statistikas, siis võiks väita, et venelane on riigikuulekas, kuid mitte ilmtingimata lojaalne.

Kui me aga räägime idanaabri sõjalistest aktsioonidest Ida-Virus, kus 75% rahvastikust on mitte-eestlased ja kui neist kasvõi pool on sisemas ebalojaalsed, siis see on tegelikult igasugu Donbassi tüüpi ürituste parim pinnas, mida siinkandis leida.

Kuulasin kodus rahuloluga uudist, kuidas valitsus võttis ette põlevkivi maksude vähendamise majandusliku olukorra paranemiseni - ainuõige liigutus (igasugu tuule-, puidu- ja alternatiivärikate hädakisa kiuste). Seniks, kuni kaevur (kelle põhimass on jällegi venelased) teenib 1500 eurot käden ja kulutab selle kohapeal kaupadele ja teenustele ära, on meil suhteliselt hästi. Küsimus pole kaevurite arvus, vaid kogu "sabas", mis elatub suhteliselt kõrge lisaväärtusega tööstuse sabas. Kui aga seal tekivad suured võnked ning taolisest seltskonnast kaotab märkimisväärne osa töö, siis võib kiiresti tekkida ka "revolutsiooniline olukord", sest nagu ma eespool näitasin, on tegemist kuuleka, kuid mitte ülearu lojaalse elanikkonna osaga. Täna teenivad nad tublisti rohkem kui Slantsõs ja Donbassis - järelikult on pool motti paati kõigutada olemata.

[Lemet]

Näiteks vangide jaotus rahvuse järgi vastab praktiliselt 1:1 eestlaste ja venelaste osakaalule rahvastikus, st kuritegusid tehakse võrdselt ehk riigikuulekus on sama

Huvitav, aastast 2006(?) pärit uuring väitis küll, et sedasorti proportsioon kehtib vaid liikluskuritegude osas, kõigis teistes liikided andis 30%rahvastikust 55-80% kinnipeetavatest.

[Leo]

See on oige tähelepanek, et majanduslik heaolu vorreldes teiste variantidega on 1 peamiseid argumente, mis venelasi Eestis hoiab ja muuhulgas ka Ida-Viru kuulekana. Aeg-ajalt on ikka kuulda, kui paha on venelastel Eestis elada, sellepärast et..., kuid mingit suuremat tunglemist Moskva rongi peale ei ole, reaalsus on ikkagi see, et Eestis on halb, kuid ajaloolisel kodumaal veel hullem. Donbassis läks ka asi käest ära peamiselt sellepärast, et seal ei olnud tööd ja elu oli halb ja Kiiev eriti ei viitsinud tegeleda ka vana ja peamiselt venelastega asustatud tööstuspiirkonnaga. See on kindlasti Eesti valitsusele eeskujuks ääremaastumise ohtlikuksest. Tänaseks on ilmselt Donbassis veelgi hullem, sealt on ju pagenud enamik inimesi, kes suudavad pageda ja tehased on paljaks varastatud ning kaevandused peamiselt kinni.

Kaadrisoduriks erilist tungi ei ole ja sellepärast on sinna vastu voetud koik vähegi sobivad huvilised, alguses nouti keskharidust, kuid sellest loobuti ja voeti ka pohiharidusega mehi soduriteks, nende karjääri laeks jäi kapral, sest NAK eeldab juba keskharidust.

Reeturiks ilmselt ei synnita, vaid iga reetur kujuneb omasoodu, tooni annavad ebaonnestunud karjäär voi pettumine riigis yldisemalt, sest reeturitele makstavad summad ei ole vorreldavad ohtuga sattuda vanglasse. Dressen on selline hea näide. Alguses usin kaitsepolitseinik, siis hakkas karjäär köhima ja ylemused viltu vaatama ning lopuks päris kahtlustama, lopuks vangla ja kogu vara k.a. kaitsepolitseiniku pensioni kaotus ning "kangelase" vastuvott Venemaal. Ega ta seal Venemaal ka mingi eriti populaarne tegelane ei ole, persekukkunud spioon ikkagi, kes vahetati välja ainult selleks, et muudele veel tegutsevatelle spioonidele ja reeturitele anda moista, et "omasid ei jäeta". Dressen tiksub karjääri lopuni endise tööandja leival teisejärgulise mutrikesena ja sureb unustatuna, mis ongi sellele raisale paras.

[Enkus]

Samas oli näiteks missioonil jala kaotanud vene rahvusest erukaitseväelane väga varmas avalikult oma advokaadibüroo teeneid päästeametnikust kommentaatorile pakkuma, et selle lahtilaskmist vaidlustada ning tundus igati tema poolt olevat...

A.Vesterinen on hästi teada oma venemeelsete seisukohtadega.....

Vesterinen ei ole advokaat, vaid jurist. Juristi töö tegemiseks ei pea olema kõrgharidust, igaüks võib teha omanimelise õigusbüroo ja pakkuda teenust...

[Mudakoon]

Nimet kodanik , riietatuna EKV kõrbefrentshi millele kinnitatud NATO ja Ekv medalid , soovib head "Kodumaa Kaitsjate päeva".

[Lemet]

Lisaks eelpool väidetule...

2008. aastal kõneles kinnipeetavatest 59% vene ja 39% eesti keelt. Mõningad
erisused kinnipeetavate rahvuse osas avaldusid kuriteoliikide puhul, mille eest
isikud vangi on sattunud.53 Kinnipeetavate rahvuslikud erinevused mõne kuriteoliigi
järgi olid 2008. aasta lõpul järgmised


Eestlased Venelased Teised rahvused
Röövimine 39 54 7
Vargus 41 52 7
Narkokuriteod 27 64 9
Liikluskuriteod 73 20 7
Vägistamine 32 63 5

http://www.tallinn.ee/est/g7172s46360

[Lemet]

Ennegi siin jutuks olnud Vesterinen on Stolitsas avaldanud kirjutise, kus avaldab lootust Savtšenko pikalt kinnipanekuks..

http://stolitsa.ee/125853

[sadist]

Hah, no pakkigu pesu ja seep ära ja mingu pakkugu end Tallinna Vanglasse- karistuseks puštude tapmise eest.
Samuti tsiviilisikud.