Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
vanahalb
Liige
Postitusi: 2620
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas vanahalb »

Sellega seoses tuli meelde, et lugesin hiljaaegu venelaste uudist mis soovitab tundmatutele kõnedele vastata lihtsalt "Haloo" ja mitte lobiseda.
https://news.mail.ru/society/39561576/?frommail=1

Huijarid tahavad "hääle biomeetriat" et siis selle abil edaspidi kuskilt raha välja nuiata. Kustkohalt - sellest päris täpselt aru ei saanudki. Kas Venemaal on sellised telefonipangad kust lihtsalt kõne peale raha saadetakse?
Või helistatakse emale sinu häälega ja kurdetakse kurba saatust?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kriku »

Tõenäoliselt seda viimast.
Zuslik
Liige
Postitusi: 517
Liitunud: 14 Mär, 2008 23:34
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Zuslik »

Peenemad sulid pidid kasutama kõneroboteid, et välja sõeluda kellele tasub tagasi helistada, kellele mitte ja kui sa midagi väga mööda talle ei vasta või ei küsi arendavad nad suht adekvaatset vestlust. Samu programme kasutavad ka näiteks pangad probleemide selekteerimiseks oma infoliinidel.
Tahad joosta õpi kõigepealt käima !
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Puurija »

Keeleinspektsioon: „Eelmisel aastal ei vastanud 3200-st venekeelse üldhariduskooli õpetajast veidi enam kui 600 õpetaja eesti keele oskus nõuetele.“
Integratsiooni sihtasutuse juhataja Irene Käosaar: „Eesti hariduselu pärsib poliitiline otsustamatus, mille tõttu suhtuvad paljud venekeelsed põhikoolid riigikeele õpetamisse vastutustundetult. Praegune haridussüsteem on näidanud, et umbes kolmandikus vene põhikoolidest on riigikeele õpetamise tase selline, et nende lõpetajad suudavad öelda vaid mõned eestikeelsed fraasid. Ilmselgelt oleks me pidanud eestikeelsele haridusele üle minema kaua aega tagasi, ilmselgelt oleks me pidanud seda tegema algusest peale ehk siis arvestades juba lasteaeda, aga kindlasti põhikoolist, milleni me tegelikult pole jõudnud tänini, sest neid poliitilisi otsuseid ka täna pole. Räägitakse gümnaasiumis süsteemist 60/40, aga põhikoolis võib tegelikult õpetada ju vaid kaks korda nädalas eesti keelt ja see on kõik. Ilmselgelt sellest ei piisa.“
Jõhvi riigigümnaasiumi õppejuht Kristelle Kaarmaa: „Seisime silmitsi faktiga, et noored, kes tulevad vene koolidest, ei oska eesti keelt, ja paraku on see probleem täna sama aktuaalne.“
Haridusinimesed: „Koalitsiooni soovitud vene koolide säilitamise korral tuleks nendes koolides kontrollida eesti keele õpetamise taset.“
https://www.err.ee/1006556/viiendik-ven ... esti-keelt
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

..see õkva maagiline vene koolide suletud sisemaailm :shock: :lol:
Kanal 2
Kuuuurija
20:00 - 21:00
Esmaspäev 25.11.2019


Tänane saade räägib loo eesti keele õpetajast, kes läks tööle vene kooli. Naise sõnul ei soovinud osad lapsevanemad, et õpilased tema käe all nii kiiresti eesti keelt rääkima hakkavad ja õpetaja söödi tema sõnul koolist lihtsalt välja.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

..see õkva maagiline vene koolide suletud sisemaailm :shock: :lol:
Eks näis, mis saates räägitakse, aga mis seal imestada, kui meil praegune linnapea vahepeal haridust juhtis ja leidis ühele uuele venekeelsele liitgümnaasiumile juhiks umbkeelse direktori, kes armastas õpilastega NSVLi sümboolika taustal pilte teha. Kindlasti on selliseid näiteid veelgi ja "arumaeisaa", miks Borja lemmikerakond just seda teemat nö tuulutama pole tormanud (mis Eesti riigi seisukohalt oleks väga oluline, võrreldes muude poliitikute ja ajakirjanduse " ohtrat sõnavahtu" saanud teemadega), äkki koalitsiooni leping ei luba ? :D :D :D
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Saade vaadatud - värsked muljed siis.
Ei ole midagi öelda - Katrin LUST on (järjekordselt) hakkama saanud s_taks hea saatega :twisted:

Kõik, keda see teemapealkiri siin huvitab - teile kõigile on selle saate esimese 33min järelevaatamine õkva kohustuslik.. sest see laiendab oluliselt teie olematut teadmust neist (meie jaoks poolmüstiliste) vene koolide varjatud siseelust :mrgreen: 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Roamless »

Vaatasin ka saadet, kuid muljed on natukene erinevamad, kui Borjal. Antud saates olid suures kaadris venelased, kes karjusid eestlasest direktori peale, et see laskis lahti õpetaja, kes reaalselt suutis lapsed rääkima panna Eesti keeles ehk põhifookuses olid venelased, kes reaalselt soovisid, et nende lapsed õpiksid normaalselt riigikeelt rääkima, saades aru, et see avab lastele tulevikus palju uksi edukaks karjääriks. Üks venelasest isa tõi ilusalt välja selle, et naine või oli see tütar, räägib kõva aktsendiga, sest õppis koolis riigikeeles rääkima lihtsalt liiga hilja ehk alates 10-ndast klassist. Saadet reklaamiti aga, et Vene vanemad keelavad lapsi õppimast Eesti keeles. Pigem paistis olevat antud koolis mingisugune isiksuste konflikt, mitte "sihikindel eestikeelse õppe mahasurumine". Neid teisi vanemaid, kes väidetavalt olid vastu, et lapsed liiga head Eesti keelt räägivad, kaadrisse püüda ei õnnestunud, mis ei tähenda, et neid ei oleks olemas. Pigem avas saade Vene koolide telgitaguseid karjuva personalipuuduse suhtes. Lusti võiks ikka külla minna Läänemere uue venekeelse gümnaasiumi umbkeelsele direktorile, tõenäoliselt saaks sealt ikka poole rasvasema loo, mis vastaks antud saate reklaamile.

Lusti töid ei saa alati nimetada nö pärisajakirjanduseks, tihti on tema töö mõnele poole kaldu ja fakte pole lõpuni kontrollitud. Toon näiteks emotsionaalse loo, kus Lust määris kaela vallaametnikele kuritegu, kes väidetavalt võtsid pedofiili ohvriks langenud lapse ilmasüüta emalt ära. Rünnati väga ägedalt vallaametnikke ja lastekaitseametnikke, samas oli teada, et sellistel teemadel nad ei saa anda avalikke kommentaare, mis käivad lapse eraelu kohta. Hiljem Postimehes valgustati asja reaalseid fakte. Lust on pigem selline elu24 tüüpi ajakirjanik :D , lugudes palju värvi ja kisa.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Me vaatasime akf-ga vist kahte erinevat saadet :lol:

Minu (lühi)ülevaade siis Katrin LUSTi kirjeldet konfliktsituatsioonist:
-- MAARDU kooli võeti hea eestik oskusega kunstiõpetaja, kelle roll oli anda oma ainet läbi eesti keele - ja sellega aidata toda vene kooli selles 60:40 küses (mis on avameelne kirstunael kõigile vene koolidele)
-- kunstiõpetaja kasutas suht originaalset metoodikat ja oli lapsudele eestik õpetamisega päris edukas
-- paraleelselt käis saatest läbi kõrvalinfo, et eestik üldise oskusega on tolles gümnaasiumis asjad ikka vägagi sitasti
-- siis tekkis kunstiõpetajal konflikt osade 1.klassi lastevanematega - konflikti olemus on ka jahmatav: too osa lapsevanemaid EI TAHTNUD, et nende lapsi eesti keeles õpetatakse
-- venemeelsed lapsevanemad saavutasidki õpetaja vabastamise ametist
-- lisaks sellele: ehkki koolidirektor tundus etniline eestlane, keerutavat seda kooli väidetavalt mingi paduvenelasest "õppejuhataja" (püüti ka kaadrisse, keeldus intervjuust, tuues esile miski ülimalt moonutatud pseudoeestikeelse lausungi)
-- mainitud 1.klassi lastevanemate koosolekust oli näha, et eestikeelt "vaenavad" lapsevanemad olid selges vähemuses (suhtlemisest LUSTiga nad ka keeldusid) ja vallandatud õpetajat toetavad lapsevanemad (kes ka hasartselt mikrofoni // kaamerasse suhtlesid) olid selges enamuses
-- eestlannast koolidirektor jättis ka täieliku topise mulje, kes (erinevalt AGURist KohtlaJärve riigigümnaasiumis) ei juhi oma venekeelset mikromaailma, vaid on ise "juhitav"
-- lisaks tuli saate lõpus ka puänt: keegi (topisest direktor?) oli kutsunud politsei lastevanemate koosolekul "ebaseaduslikult" viibivatele isikutele - kes olid siis KL ja teda endiselt toetavate lastevanematega kohtuma tulnud vallandatud õpetaja

Mida mina kõigest sest sitast järeldan:
-- russkiimiir-i tüüpi lapsevanemad on vene koolides vähemuses - aga seda tigedmad nad on
-- vene koolides valdav keskealine naisõpetajaskond on jätkuvalt ühtse eesti kooli ideele vastutöötav ja stagnantlik (tuletan meelde, see on seesama õpetajaskond, kes "tootis" meile pronksiöö, vedades vene koolinoori aastate kaupa Tõnismäele lilli panema)
-- andmed 60:40 õpetamisest, mida vene koolide juhtkond haridusministeerimisse (edu)raporteerib, on bullshit kuubis - ja kahtlemata kõik haridusministeeriumis ka teavad seda aga sittagi ei reageeri
-- .......

Last but not least - Katrin LUST on(gi) jälle maha saanud ühe sitaks hea saatega - respect 8)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paar tähelepanekut

1. kui märkasite, siis see kunstiõpetaja oli mitte venelane, vaid udmurt. Udmurdid on soome-ugri rahvas, mis räägib mingit oma keelt, mis ei sarnane kuigivõrd ei eesti ega vene keelele.

2. elu sees eesti keelt mitterääkinud udmurt õppis Eesti keelt täitsa rahuldavalt rääkima 9 (!) kuuga, samas meil on Tallinn täis seltskonda, kes pole ka 30 aastaga seda suutnud. Eks vist tahtmise küsimus?

3. Eesti on üllatuslikult väike ja olen selle udmurdiga ise kokku puutunud - oli mõnda aega mu lapse lasteaia kasvataja. Võin kinnitada (eriti arvestades nappi ajalugu Eestis) küllalt ladusat eesti keele oskust ja üldist tublidust.

4. Borja kirjeldatud venemeelset õhustikku võin oma kogemustest vaid kinnitada (kirjutasin sellest eespool seoses oma seiklustega ühes venekeelses Tallinna koolis).

5. Eestikeelsed ja -meelsed õpetajad ei lähe (või ei püsi kaua) neis koolides seepärast, et venemeelsed lapsevanemad koos venemeelse koolijuhtkonnaga söövad nad lihtsalt välja, Eesti on väike ja jutud liiguvad - ja lõpuks välditaksegi sellised koole (mina väldin kah).

Roamlessile extra:
Pigem avas saade Vene koolide telgitaguseid karjuva personalipuuduse suhtes.
Loe punkti 5.
Muidugi on elu vähe keerukam ja kindlasti on oma probleem ka HM juhmus/suutmatus taibata probleemi, et noor eesti õpetaja venekeelses koolis tähendaks vajadust natuke suuremate hüvede järele kui see venekeelse koolijuhtkonna kätte usaldatud pisuke palgadiferents.

Edit: selle "üleminekuhariduse" pulli oleks pidanud juba 10a tagasi ära lõpetama - haridus on eestikeelne ja kogu lugu. Ja tänaseks olekski. Aga see "üleminek" on lihtsalt andnud venemeelsetele koolijuhtkondadele mugava võimaluse vanaviisi edasi lohistada ja käsi laiutada. Ise samal ajal õõnestades seda eestikeelset õpet eestikeelsete õpetajate kottimisega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Jaanus2 »

Märgin veel kord ära, et meie keskerakondlikus riiklikus statistikas on kõik need 60-40 prots. koolid kirjas kui eestikeelsed/riigikeelsed koolid. Ja et seda 60 ikka täis saada, siis läheb kirja ka joonistamise ja kehalise kasvatuse õpetamine eesti keeles. Füüsika ja matemaatika eesti keeles - see on muidugi ilmvõimatu, minge nüüd... Aga nagu näha, isegi eestikeelne joonistamine tekitab probleeme. Nii see ENSV jätkuvalt Eesti Vabariiki mängib.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Manurhin »

Borja kirjutas: Mida mina kõigest sest sitast järeldan:
-- russkiimiir-i tüüpi lapsevanemad on vene koolides vähemuses - aga seda tigedmad nad on
-- vene koolides valdav keskealine naisõpetajaskond on jätkuvalt ühtse eesti kooli ideele vastutöötav ja stagnantlik (tuletan meelde, see on seesama õpetajaskond, kes "tootis" meile pronksiöö, vedades vene koolinoori aastate kaupa Tõnismäele lilli panema)
-- andmed 60:40 õpetamisest, mida vene koolide juhtkond haridusministeerimisse (edu)raporteerib, on bullshit kuubis - ja kahtlemata kõik haridusministeeriumis ka teavad seda aga sittagi ei reageeri
Mina järeldan seda, et ka haridus- ja teadusministeeriumis oleks hakatuseks vaja üks suuremat sorti "loputamine" ette võtta ja aastateks mugavustsooni tiksuma jäänud ametnikukari (mõni tiksub ehk juba sügavast Brežnevi ajast peale) tegutsema peksta või välja vahetada. Tundub järjest selgemini, et maaeluministeerium pole ainus, kust kantsler peaks lendama.
Borja kirjutas: -- russkiimiir-i tüüpi lapsevanemad on vene koolides vähemuses - aga seda tigedmad nad on
Pilt :mrgreen:
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas AMvA »

Mina järeldan seda, et ka haridus- ja teadusministeeriumis oleks hakatuseks vaja üks suuremat sorti "loputamine" ette võtta ja aastateks mugavustsooni tiksuma jäänud ametnikukari (mõni tiksub ehk juba sügavast Brežnevi ajast peale) tegutsema peksta või välja vahetada. Tundub järjest selgemini, et maaeluministeerium pole ainus, kust kantsler peaks lendama.
Mis neist HM ametnikest peksta? Koolikorraldus kuulub Eestis väga pljuski KOV pädevusse. Ja see meie "lemmikpartei" suur sõber Kõlvart korraldab Tallinnas haridusasju (sealhulgas ka personaliteemasid).
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Manurhin »

AMvA kirjutas:
Mina järeldan seda, et ka haridus- ja teadusministeeriumis oleks hakatuseks vaja üks suuremat sorti "loputamine" ette võtta ja aastateks mugavustsooni tiksuma jäänud ametnikukari (mõni tiksub ehk juba sügavast Brežnevi ajast peale) tegutsema peksta või välja vahetada. Tundub järjest selgemini, et maaeluministeerium pole ainus, kust kantsler peaks lendama.
Mis neist HM ametnikest peksta? Koolikorraldus kuulub Eestis väga pljuski KOV pädevusse. Ja see meie "lemmikpartei" suur sõber Kõlvart korraldab Tallinnas haridusasju (sealhulgas ka personaliteemasid).
Pigem ikka haridusministeeriumis töötatakse need igasugused õppe- ja arengukavad välja ja siis KOV tegelaste asi on vaadata, et need täidetud saaks. Kui kusagil on bardakk, mingid tegelased teevad seal potjomkini küla (ehk tegelikult panevad toime riigivastast sabotaaži), siis tekib rida küsimusi: miks minister ja kantslerid ei kontrolli, mida ministeeriumis tehakse? Miks ministeerium ei kontrolli, kuidas on asjalood KOV-ides? Ja miks omavalitsuste haridusosakondade asjapulgad ei hoolitse selle eest, et koolides kõik ordnungis oleks, õpetajatel riigikeelenõuded täidetud, koolide juhtkonnad tegusad ja kompetentsed jne. Kala teadupärast hakkab mädanema peast...
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tallinna ja Ida-Viru kooliteemade probleemid on pigem kohalike KE kontorite "teene", millele sekundeerivad HM ametnike lühikesed käed/tahtmatus/ignorants. Kui tegemist pole riigikooliga, siis allub ta KOV-le. Riigigümnad alluvad HM-le.

Muidugi kui vaadata siin foorumis selle uue Jõhvi riigigümna direktori keissi (OK, tegemist on kahtlemata isikuga, Agur ei jäta kedagi ükskõikseks), siis seal toimus ju see, mida tegema pidi - uut riigigümnat ei muudetud farsiks ja pandi sinna piisavalt kõvakäeline (et mitte öelda pujään) direktor, mitte mingi kohalik (kindlasti KE paberitega) Baaba Jaaga. Ja justnimelt pandi - sest Agur oli enne seda formaalselt HM ametnik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist