Integratsioon ja Eesti venekeelsed

[Roamless]

Nagu ka venelasele mainisin, olen tüüfuse ja Loodearmee teemaga tuttav ja siingi foorumis kirjeldatud nende tüüfusehaigete uut nn "koonduslaagri" versiooni Vene "uues ametlikus ajalookäsitluses", aga see mingisuguse valgete üksuse mõrvamine EW poolt oli uus huvitav lisa. Pole aega seltsimehega tegelda olnud, aga eks üritan talt lähitulevikus välja pinnida ka kasvõi venekeelsed lingid, et siis aru saada, mida siis Vene "ametlikus ajalookäsitluses" jälle pea peale on keeratud.

[mart2]

Nagu ka venelasele mainisin, olen tüüfuse ja Loodearmee teemaga tuttav ja siingi foorumis kirjeldatud nende tüüfusehaigete uut nn "koonduslaagri" versiooni Vene "uues ametlikus ajalookäsitluses", aga see mingisuguse valgete üksuse mõrvamine EW poolt oli uus huvitav lisa. Pole aega seltsimehega tegelda olnud, aga eks üritan talt lähitulevikus välja pinnida ka kasvõi venekeelsed lingid, et siis aru saada, mida siis Vene "ametlikus ajalookäsitluses" jälle pea peale on keeratud.

Küsi hiinlastest palgasõdurite kohta ka!

[Some]

Minu teada seal hiina palgasõdureid polnud, olid lihtsalt Moskva pealt kokku korjatud hiinlased, kes ühte üksusse koondati.

[mart2]

Minu teada seal hiina palgasõdureid polnud, olid lihtsalt Moskva pealt kokku korjatud hiinlased, kes ühte üksusse koondati.

Mäletan, et aastaid tagasi lugesin ühes ennesõda "Sõduris" (30-ndate keskpaik?) artiklit neist hiinlastest palgasõduritest. Kirjutati ka kätte saadud palgalehtedest ja aadressidest, kuhu see palk tuli Hiinasse saata. Sealt minu teadmised...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Arvan kuskilt mäletavat, et polnd nood õnnetud hiinlased mingid "punased" ühti..
Lihtsalt Hiinast värvatud töökulid abiks suurele Venemaale - ajal, kui impeerium ilmasõda pidas ja üldmobilisatsiooni tõttu töökäsa nappima hakkas..
Peale revolutsioonibardakki // alanud kodusõja tingimusis polnud neil punaste alale jäänud Venemaa tööstuskeskustesse koondunud hiina töölistel lihtsalt võimalik kodumaale naasta - ja nii nad kuuleka inimmaterjalina juudibolševike poolt punaarmeesse topitigi - vot tak..

Aga üldselt võiks nüüd lõpetada selle mardi käivitet "punahiinlaste" teemavälise bardaki selle pealkirja all.....

[kromanjoonlane]

Tunnen ühte Eestis elavat ideelist putinistist ca 35 aastast venelast, kes tutvustab ka lahkelt oma ideid mulle, seega avaneb hea kõrvaltvaade sedasorti inimeste mõttemaailma ja see nn "mõttemaailm" on ikka väga paranoiline. Näiteks sain täna "teada", et Vabadussõja ajal mõrvas Eesti Rahvavägi mingisuguse taganeva Valgete armee üksuse, sellest Eestis ei räägita ja rääkis üks venelasest Läände pagenud endine valgekaartlane. Palusin teda, et saatku mulle link, postitan antud teksti ühte foorumi ehk siia ja küllap saan ka ekspertidel vastuse. Tüüp teatas, et tegu on saladusega, mida eestlased kiivalt varjavad, vaevalt keegi Eesti nn "pseudoajaloolastest" üldse seda tunnistab ja venelased oma tapetuid ei unusta ehk saime oma kättemaksu hiljem. Ei osanud muud öelda, kui palusin uuesti antud uudise kasvõi venekeelset linki mulle saata, et saaksin kusagilt kasvõi eestlaste nn vaadet väidetavalt toimunule uurida. Muidugi tuli juurde ka jutt Eesti Wabariigi loodud "koonduslaagritest" Vene valgetele, üritasin küll selgitada, et minuteada neid siin koonduslaagrites ikka ei hoitud, et omal ajal loetud asjast raamatuid ja ühe autor on tunnustatud ajaloolane, kes siingi foorumis liige. No see jutt oli nagu vastutuult vett lasta.

Pakun välja ühe võimaliku allika, kust see jama ammutati.
Enamik militaarfoorumlasi vist teavad, et Jaroslav Hašek on Eestist läbi sõitnud ja seda sõitu ka ühes oma lühijutus kirjeldaud. See jutuke avaldati ajakirjas Pikker millalgi 1990ndatel ja ma sattusin seda lugema. Üldiselt jama ruudus- näiteks kohanimed tunduvad olevat välja mõeldud, no ei ole meil Eestis sihukeste imelike nimedega raudteejaamu. Aga kõige hullem jama on jah see, kui armastatud kirjanik väidab end mööduvat vene valgete massihauast, kes eestlaste poolt müüri ääres kuulipildujatest maha lastud.
Hašek on Venemaal tänini väga populaarne- rõhuv enamik graffiteid Prahas Karika kõrtsis on just venekeelsed. Vast see putinist on juhtunud Hašekit lugema?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kopin Karmo TÜÜRi traditsiooniliselt mõnusa texti kogu täiega siia

See lugu võiks sobida korraga mitmesse kohta foorumil - peale selle teema siin ka näit UKR teemasse, propaganda alla ja veel kuhugi..
Kuna aga artiklis defineerit "vatniklus" ongi ilmselt põhiline pidur meie siseriiklikus venekeelsete integreerimises postsovetlikust russkiimiirist n-ö "normaalsesse maailma" - siis arvangi, et antud teema siin on parim koht sellele artiklile

Karmo Tüür: vatnikust sarikommentaatorit tõde ei ravi

Kui Eesti venekeelsed elanikud jälgivad enim juba enam mitte PBK-d, vaid „päris-Kremli” kanalit RTR planeta, pole ime, et interneti kommentaarium täitub otsekui teisest maailmast pärit sõnumitega. Venekeelsest ruumist imbuvad kummastavad mõtted vaikselt ka eestlasteni.

Sõda on üks imelikult kohutav nähtus. Kogu õõva ja halvava hirmu kõrval on tal veel üks omadus - see mõjub võimendajana. Võimenduvad inimeste nii head kui halvad küljed. Üli- ja üleerutunud mõistused viivad hüperboolini kõik, mis muidu varjus.

Sõda Ukrainas on sünnitanud uue paralleelse reaalsuse. Nimetagem seda tinglikult mentaalseks riigiks Vatistan. Ja selle asukaid vatnik'uteks.

Jah mõistagi ma tean, et termin „vatnik" tekkis juba varem, nii umbes 2011.a lõpus. Kuid oma äraspidiselt suursuguse hiiguse saavutas see siiski Vene-Ukraina sõja käigus.

Kuriusklikkus

Mis või kes on siis vatnik? Eelkõige kurjalt kapseldunud inimene. Keegi, kelle veendumused ei kuulu vaidlustamisele. Sellised lihtsad veendumused skaalal „hea-ja-halb". Igasugune katse midagi teistsugust väita või isegi lihtsalt teemat puudutada toob esile möriseva vastureaktsiooni. Obsessiiv-kompulsiiv häire, kui soovite peenemas keeles seda väljendada.

Vatnik oma nimetüvelt viitab vatikuuele. Sellele rohmakale riietus-esemele, mis väga paljudes peades seostub nõukogude ajaga. Eelkõige vangilaagritest tuttava kehakattega, mis rüvedal nõukogulikul moel kandus ka kaevikutesse ning seeläbi tänase Venemaa kesksesse enesemüüti ehk Suure Võidu legendi.

Nüüdseks on sellest vatikuuest saanud vatimehike. Selline kasimatu, kulunud, katkutud, kuid samal ajal kõiki teisiti elavaid ja mõtlevaid inimesi vihkav ja vaenav tegelane. Niipea kui vatimehike ehk vatnik näeb või kuuleb endale sobimatut mõtteavaldust, vallandub korduma kippuv kuri sõnavalang.

Teise versiooni kohaselt on vatnik lihtsalt vatti täis peaga ehk mõtlemis- ja empaatiavõimetu isend. Selline tegelane, kellele mh on omane ka tubli annus anaalsust, jällegi vanglatest pärit allutamismeetodit. Selle visuaalseks kujundiks on tihti vatnikute aukotakendele kleebitud olukord, kus vene lipuvärvides mees on nt USA lipuvärvides mehel seljas.

Vatnik-stalinist ja need teised

Ei, ega see vatnik ei pea välja nägema nagu interneti-meemiks kujunenud sinise silmaga kandiline karikatuur, kelle pea kohal hõljub mõttemull: „какую страну просрали", mida saaks ligikaudu tõlkida kui „mäherduse suurriigi me oleme kaotanud", viidates Nõukogude Liidu väärastunud hiilgusele.

Tegemist võib olla täiesti kaasaegse ja isegi esmapilgul sümpaatse tegelasega, kuid keda iseloomustab justnimelt sundmõttelisus, mis praegusel juhul käivitub seoses Ukraina mainimisega. Kuna Ukraina (nagu ka kõigi teiste) iseolemine on karjuvas ja lepitamatus vastuolus impeeriumi-ihalusega, siis on säherdune reaktsioon omamoodi arusaadav.

Et asja keerulisemaks ajada, siis ega vatnik ei pea olema ainult punalipuga vehkiv stalinist. Kuna sõda käib Ukraina ja Venemaa vahel, siis on tekkinud ka selle vormiline vastand aga sisuline vend nagu võšivatnik - viitega ukraina rahvariide sünonüümiks kujunenud „võšivanka"-nimelisele tikitud kehakattele. Ja kuna sõda käib ka meie peades, siis küllap on olemas ka estovatnik.

Paraku see pole ravitav

Nii väga sooviks ju, et see oleks piltlikult öeldes eksiteel oleva inimese määratlus. Midagi sellist, mida saaks nö ravida. Et noh räägid talle ära SELLE loo ja avad NEED faktid ja siis endine vatnik kohkub ja tunnistab, et: "ma eksisin ennem, nüüd ma mõistan!"

Aga ei ole. Vatnik on teadlik valik. Omamoodi ideoloogilis-religioosselt otsusekindel inimene, kes on otsustanud, et ta valib endale uskumiseks justnimelt need seisukohad. Ja seda ei saa tõepoolest "ravida". Igasugune katse vaidluses vastupidist tõestada ainult kinnistab vatniku vaimuseisundit.

Nii et ma soovitan võtta vatnikke kui omamoodi donkihotte, kellel on oma võitlus võidelda. Alustades taolistega omameelest valgustuslikku vaidlust laskud sa nendega samale tasemele. Peamine küsimus on - kuidas vatnikut tuvastada. Nagu hea kolleeg Aimar Ventsel sõnastas selle tabavalt: „Vatnikuga on nagu pornograafiaga: raske defineerida aga sa tunned ta ära, kui trehvad."

[ants431]

Mida vatnikud arvavad NL lagunenise põhjustest?
Kuidas maailma võimsama riigiga kõige targema partei
juhtimisel see ometi sai juhtuda?
Kas mängus olid tulnukad? Reptiilid?

[Taaniel Tina]

Selline lugu siis Yana Toomilt.
Üldiselt lugu kehv, mingi Soome lahe kaldal elav tšuhnaade hõim keeldub integreerumast siin elava suure Vene rahvaga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84154239

[Avatar]

Sai eelmine nädal veidi taksoga sõidetud. Üks juht oli Ukrainast - vist Hersonist.2016 tuli Eestisse. Nüüd ajab mingit vahendusäri, taksotab, ja ühesõnaga tegeleb kõigega...Kurtis et Ukrainas üldse ilma teatud onudele maksmata ei saa äri ajada. Ma päris ikka aru ei saanud, miks, aga mulje jäi, et igaüks ikka mõtleb, et miks mina pean selle tõe ja õiguse eest võitlemise Kolgata tee ette võtma, lihtsam on maksta ja maksavad. Ja siis virisevad. Oli uusmigrandina ettevaatlik, viisakas, ei olnud kindlasti siiras. Ütles, et Ukrainas enam ei viitsinud punnitada. Ei olnud mingi Ukraina rahvuslane, aga mulle ei tihanud midagi ukraina rahus-idee kohta sitasti ka öelda.
Teine juht oli Eestist. 78 aasta väljalase. Eestit ei räägi (näha oli, et üldjoontes mõistis). Jutu järgi mingi segu Ukrainlasest, Korealasest (ei paistnud küll), setumaalasest, venelasest jne. Eesti oli tema jaoks polnaja šopa (nii ütles). Ukrainlased igavesed maidanuudid. Et miks Eestil nii sitt seis (no see polnaja...), siis seepärast, et näe ei ole me jullenud vastu hakata 700 aasta jooksul, nagu soomlased. Kui ma väitsin, et ega sommidel kah selles perspektiivis suurt peale Talvesõja ette näidata pole, siis arvas, et mis sest poliitikast ikka arutada, suur sahkerdamine. Kuidagi jõudsime jälle tagasi teemale, et miks eestlased ukrainlastele kaasa elavad. Ütlesin, et kui söögi alla ja peale kuuled, kuidas siin venelasi ahistatakse, siis paratamatult hakkad samade süüdistuste alla käivatele inimestele kaasa elama. Küsisin, et kas mina teda diskrimineerin, näe räägin tema keeles ja puha. Ütles mõtlikult ja vastutahtsi, et justnagu (kakputo!) ei diskrimineeri. Ja et ega siinsed venelased ei hakka niimoodi möllama, nagu Ukrainas. Mina - toho, et kust see kindlus, siin ju ka šopa?. No et tema usub, et siin on piisavalt tervet mõistust. Sain aru küll, terve mõistus on Taklajad jne. Ilmselt läbi häda ka Kesk ja Sots. Naisest ja lapsest lahus, sest kellele seda jama kaela vaja. Nüüd enda peremees ja sõidab Mersuga kuhu tahab ja millal tahab, lõbutseb millal tahab - tema sõnad.
Pole vist väga mõistatada vaja, milline suurepärane toormaterjal ta on...

[Kriku]

Üks halli passiga tädi sai enda jaoks ootamatult Eesti kodanikuks ja on väga pahane: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84251935

[chac]

Selline lugu siis Yana Toomilt.
Üldiselt lugu kehv, mingi Soome lahe kaldal elav tšuhnaade hõim keeldub integreerumast siin elava suure Vene rahvaga

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84154239

Eesti televisioon on integreerumise puudumisele tõsiselt reageerinud.
Tänane AK uudisteriba oli juba venekeelne. Uudiseid endid loeti veel eesti keeles, aga eks näis kauaks sedagi enam.
https://etv.err.ee/v/paevakajasaated/ak ... aamera-ilm

ETV_AK_10_nov.PNG (735.3 KiB) Vaadatud 5251 korda

PS.
Oleks see esimene kord, siis võiks arvata et juhus, aga kuna see on juba vähemalt kolmas kord, mille peale viimase mõne kuu jooksul trehvanud - seega paistab see olema uus süsteem millega inimesi aegsasti harjutatakse. Vastasel korral oleks ju midagi ette võetud.

[Kriku]

Keegi kirjutab asjast täpselt nii nagu see on:

Kasulik sisseränne

Aharoni hinnangul tegi Eesti taasiseseisvumisel ühe suure vea. «Te ei ole teinud piisavalt, et nooremat põlvkonda oma ühiskonda integreerida. Te ei tohiks lubada venekeelseid koole. Kui kõik Eestis elavad lapsed käiksid alates esimesest klassist eestikeelsetes koolides, siis poleks teil 25 aasta pärast mingit probleemi mitte-eestlastega,» ütles Aharoni.

Ta tõi näitena hilised 1980ndad ja varased 1990ndad, kui lagunevast Nõukogude Liidust emigreerus Iisraeli enam kui miljon juudi päritolu inimest. Aharoni sõnul läbisid valdavalt venekeelsed juudid kohustuslikud heebrea keele kursused ning panid oma lapsed juudi koolidesse, mitte venekeelsetesse koolidesse.

Ettevõtja nimetas enam kui miljoni juudi päritolu inimese kiiret ühiskonda integreerimist üheks Iisraeli imeks.

«Enamikus Euroopa riikides rahvastik kahaneb, ja kui rahvastik ei kasva, siis ei kasva ka majandus. Iisraeli tulnud sisserändajate hulk suurendas rahvaarvu märgatavalt ja elavdas ka majandust,» sõnas Aharoni.

«Saabujate hulgas oli insenere, meedikuid ja õpetajaid. Muidugi ei leidnud kõik kohe tööd, näiteks ei olnud Iisraelil kuigi palju pakkuda metallurgia ja mäetööstuse spetsialistidele ja nii mõnigi nendest leidis töö näiteks bussijuhina. Aga nende lapsed on praegu kõigi teiste ühiskonnaliikmetega võrdsel tasemel,» rääkis ta.

Riiklik poliitika

«Endisest Nõukogude Liidust siia emigreerunud inimesed tegid väga palju tööd, ja ma arvan, et kasvõi alateadlikult ei soovinud nad endale sarnast staatust, nagu on paljudel Eestisse tulnud venelastel. Ega heebrea keel ei olnud siia saabunute jaoks kergem kui eesti keel, aga nad kõik õppisid selle ära,» märkis Aharoni.

Tema sõnul oli valitsuse teadlik poliitika suunata saabunud üle kogu maa laiali. Iisraeli valitsus ostis nende integreerimiseks perifeerias odavat maad ja ehitas sinna odavaid elamuid ning hoidis nõnda ära sisserännanute enklaavide tekkimise suurtes linnades.

Eestis kinnisvaraäriga tegelev investeerimispankur Aharoni märkis samas, et Eesti ja Iisraeli olukord sissesõitnute integreerimisel oli täiesti erinev. «Nõukogude Liit saatis Eestisse inimesi, kelle sotsiaalne tase ja haridus oli sageli madal, ja neist sai ka Eesti ühiskonnas madalam kiht,» rääkis Aharoni. «Iisraelis läks täiesti teisiti.»

https://majandus24.postimees.ee/6452037 ... 1530278500

Polegi midagi lisada.

[Walter2]

Vaadakem asjadele õige nurga alt - Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht ning vabatahtlikult vastupidiselt sellele kuidas ja kellega Eesti asustati. Saada osaks sealsest eduloost oli piisav stiimul valutuks integratsioonika ja keeleõppeks. Perifeerias odava maa "ostmine" ja sinna odavate elamute ehitamist võiks ka õige nimega nimetada - okupeeritud Palestiina aladele asunduste rajamine ja sealse elanikkonna vägivaldne väljaasustamine mis käib risti vastu ÜRO resolutsioonidele ja rahvusvahelisele õigusele.

[Lemet]

Iisraeli emigreerus intelligents ja ühiskonna koorekiht 

Taas näide omaenda tutvusringkonnast- kaks peret, kes 80ndatel lahkusid. Ühes mees laomees ja naine raamatupidaja, teises mees autojuht ja naine õmblejanna. Lapsed keskkooli ja algkooli tasemel. Eriti mitte koorekiht, mulle tundub.