www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 17:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 97  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1102
Tuttav moldaavia-ukraina perekond kolis koos lastega Eestist Soome elama ja tööle. Lapsed käivad koolis, mees tööl, naine läks soome keelt õppima - iga päev 8-14 on soome keele tunnid + sellele järgneb 3 tundi tööpraktikat kas kauplustes, tervishoiuasutustes vms, et soome keele sõnavara harjutada. Soome keele õpe ja tööpraktika kestab 1 aasta, selle eest saab abiraha. Kui eesti keele õpe Eestis muukeelsetele sama intensiivne oleks, lisaks tööpraktika, siis ei oleks keelebarjäär probleemiks üldse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Konks on seal selles, nagu Sina ka mainisid, et selles keeleõppes osalemise eest makstakse abiraha. Mul kolis ka sõber koos naise ja lapsega Soome, ise läks ehitusele tööle ja naine samamoodi keeleõppesse ning saab seetõttu mingit toetust siis. See keeleõppes osalemine võtab tunduvalt vähem energiat muidugi kui täiskohaga töölkäimine :D Eks ta edaspidi läheb muidugi tööle.

Aga pakud välja, et hakkame nüüd neile, kes ei ole suvatsenud 30 aastaga keelt ära õppida, motiveerimiseks raha maksma? Kui suur summa see peaks olema? :D Ja kust see raha näpistatakse meil? Juhin tähelepanu sellele, et suur osa umbkeelsetest käib tööl ja saab normaalset palka, paljud on ka ettevõtjad ning saavad suurepäraselt eluga hakkama, milleks neile seda eesti keelt vaja?


Viimati muutis sadist, 01 Dets, 2019 19:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3943
Asukoht: Tartu
sadist kirjutas:
See ei toimiks vist. Palju lapsed üldse telekat vaatavad? Pigem istuvad telefonidega netis. Ja sellistes peredes, kus ollakse harjunud vaatama idanaabri kanaleid, ei hakata selle saate pärast ilmselt ETV peale panema. Kui nad üldse teada saavad, et selline saade olemas on.. Kanaleid on praegu tunduvalt rohkem ka, kui 80. aastatel. Ja mis see teema oleks, mis paljusid lapsi/teismelisi korraga köidaks ning teleka ette naelutaks? Mingid selgeltnägijate asjad äkki?

Nägin internetis töökuulutust, kus otsiti teismelisele vene tütarlapsele Tallinnas eesti keele eraõpetajat intensiivseks keeleõppeks. Palka pakuti 20 eurot tunnist. Vähemalt mõned vanemad on ikka väga huvitatud, et laps kohaliku keele selgeks saaks.

Palju odavam tuleks see tütarlaps aastaks ajaks kuhugi Lõuna-Eestisse eesti kooli saata (eeldusel, et eesti keele oskus päris number null ei ole). Keelekeskkonnas õpib kõige kiiremini ja elamispinna üürimine ei tohiks kuskil Põlvas või Antslas ka just ülemõistuse kallis olla. Mina võtsin täna täpselt 10 aastat tagasi kätte ja sõitsin üksinda Austraaliasse. Eks ma oskasin inglise keelt ennegi, aga enam-vähem korralikult rääkima õppisin seal veedetud kahe aasta jooksul. Tõsi, austraalia aktsendiga, mille tõttu hiljem UK-s elades omajagu nalja sai :lol:.

Aga rääkides telesaadetest, mis venekeelsele vaatajale huvi võiks pakkuda, siis äkki peaks seda alustuseks sihtgrupilt endalt küsima.

P.S. Mõeldes selle eelpoolmainitud keeleõppesaate peale, siis hakkas sees väike kahtluseuss närima, et võibolla polnudki ETV, vaid hoopis Kesktelevisiooni saade.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Viimati muutis Manurhin, 01 Dets, 2019 19:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1102
Soomes ei saa tööle, kui mingil tasemel soome keelt ei oska, Eestis saab tööle ilma eesti keelt oskamata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 1047
Asukoht: Paldiski
Ei vasta tõele, ehitusele ja igasugu lihttöödele saab sageli ka inglise keelega. Venelastest ettevõtjad seal muidugi lasevad personalil omavahel vene keeles ka rääkida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 12:29 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20649
Asukoht: Viljandimaa
Telefonitiblade jutu jätkuks: välja on petetud juba üle 3 M. https://arileht.delfi.ee/news/uudised/i ... d=88357673

Uskuge mind, sellised juhtumid näitavad väga hästi mingite ühiskonnagruppide isoleeritust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 13:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10463
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tahaks kusagilt lugeda, et mida selle jura likvideerimiseks ja/või tegijate ning asukohariigi tuvastamiseks ka ette on võetud.
Meil siis üleilma kuulus ja kõva küber- ning eee-riik. Igasugu spetse "nigumuda". :roll:

Eelmine nädal üritati ühe korra üle pika aja jälle sisse helistada numbrilt +30 2831028694
Asja teeb huvitavaks see, et antud number on ametlikult regatud Elizabeth - Rethymno Creta, Terma Ionias, Missiria (Elizabeth Camping; Rethymno Town, 84 Ionias str. terma, Creta)
https://www.facebook.com/events/954637341245973/
https://www.camperlife.it/aree-di-sosta ... creta.html

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 20:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3943
Asukoht: Tartu
Mäletan, et omal ajal oli miskine mobiilipakett (kõnekaart), mille omanikule iga vastatud kõneminuti eest natuke kõneaega laekus. Tean, et nii mõnigi inimene lausa ootas igasugu müügimeeste kõnesid ja sobival juhusel lobises nendega ikka pikalt-pikalt :lol:.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2019 3:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2827
Asukoht: Viljandi
Kriku kirjutas:
Telefonitiblade jutu jätkuks: välja on petetud juba üle 3 M. https://arileht.delfi.ee/news/uudised/i ... d=88357673

Uskuge mind, sellised juhtumid näitavad väga hästi mingite ühiskonnagruppide isoleeritust.

Just eile helistati samamoodi minu emale, Leedu numbrilt ja vene keeles. Kahjuks hakkas ema ka vene keeles vastama (tal on üsna lai endiste patsientide suhtlusring, kellest suur osa on venekeelsed), kuid sai üsna varsti aru, kellega tegemist ning lõpetas kõne. Kohe järgnes uus kõne uuelt numbrilt, mille ema ikka veel viisakalt ja vabandades lõpetas. Seejärel kolmas kõne kolmandalt numbrilt, mille ema juba järsult katkestas. Seejärel neljas kõne neljandalt numbrilt, kus kohe alguses käratati: "Kuidas te JULGETE kõne katkestada!?" Ausalt, selline nahhaalsus lööb lausa pahviks.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2019 4:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3943
Asukoht: Tartu
Troll kirjutas:
Seejärel neljas kõne neljandalt numbrilt, kus kohe alguses käratati: "Kuidas te JULGETE kõne katkestada!?" Ausalt, selline nahhaalsus lööb lausa pahviks.

Huvitav, mis juhtuks, kui peale sellist kõnet helistada vastavatele organitele ja teatada, et sellelt numbrilt tehti sulle just praegu pommiähvardus? Et kõne toimus, seda on ülilihtsalt võimalik tõestada. Kõne sisu samas ilmselt mitte. Lihtsalt selline väike hilissüdaöine uitmõte, ei ürita provotseerida kedagi reaalselt taolisele teole.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2019 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2233
Manurhin kirjutas:
...Huvitav, mis juhtuks, kui peale sellist kõnet helistada vastavatele organitele ja teatada, et sellelt numbrilt tehti sulle just praegu pommiähvardus? Et kõne toimus, seda on ülilihtsalt võimalik tõestada. Kõne sisu samas ilmselt mitte. Lihtsalt selline väike hilissüdaöine uitmõte, ei ürita provotseerida kedagi reaalselt taolisele teole.
No paljud helistajad (ja pähemäärijad) salvestavad ise kõnesid, et vajadusel tõestada, et sa tõesti andsid mingi suulise lubaduse... :?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2019 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Sept, 2005 1:35
Postitusi: 886
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Minule meeldib õudselt seesuguseid kõnesid trollida. Viid muudkui juttu mujale...ja kutsud kohtama...ja küsid veel möödaminnes helistajalt jõhkralt intiimseid üksikasju....nad panevad mingil hetkel ise toru ära. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2019 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1498
Just mõni päev tagasi said vähemalt 3 kolleegi üheaegselt kõne Prantsusmaa suunanumbriga numbrilt.
Ise sain viimati mitmeid kõnesid mitu kuud tagasi,kõik Eesti suunanumbriga. Blokkisin kohe peale kõnet ära,helistatakse kohe uuelt numbrilt, selliselt pidin blokkima ära ühe päeva jooksul 3 sarnast numbrit. Mitmele kolleegile on vene keele mitterääkimise tõttu öeldud teravalt (“pashol na**j!”, “räägi vene keeles!”) jne.
Ise olen ka veidi trollija tüüpi kui vähegi aega on. Vene keelest saan aru ainult midagi,aga ühe kõne alguses ütlesingi,et ei räägi vene keeles, siis teiselt poolt tuli vastu,et “...aga aru sa ju saad. Kuula ainult,mis mul sulle öelda, pakume head võimalust...” jne nagu see jutt ikka. Ma vastu,et “djenki njetu!”,millele vastati, “aga kuidas raha pole,tööl ju käid!”. Vastasin siis “rabotu njetu!”. Siis küsib,et miks sa ei tööta?!, vastan,et invaliid. No aga mis invaliid sa oled siis? Ma vastu”ruki njetu!”. Sealt jälle vastu “aga kuidas telefoni vastu võtsid kui käsi pole?!” Ma vastan: “na nossom”, mille peale vennike südantlõhestavalt naerma hakkas ja enne kõne lõppu viisakalt tänas. Küll sadistlik nali mu poolt,aga selle 6 minuti jooksul ei saanud see tegelane kellelegi kergemeelsele miskit pähe määrida. Lisaks sai korraliku kõhutäie naerda kõrvalolnud venekeelse emakeelega kolleeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja Eesti venekeelsed
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2019 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9145
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Ivan Lavrentjev: poliitikud, süüdistage kõiges venelasi! Nii on ka meil, millest jälle rääkida

Kui Delfi või Postimees.ee päised olid minister Mart Järviku lahkumise skandaali teemalisi uudiseid täis, siis mõlema portaali venekeelses versioonis valitses vaikus.

IVAN LAVRENTJEV
kommunikatsiooniekspert

Sellal, kui meediast või Facebook'i arvukatest arutelulõimetest võib järeldada, et elame aina rohkem polariseeruvas ühiskonnas, on kohaliku venekeelse meedia maalitud pilt kordades rahulikum. Tegemist pole sugugi Järviku juhtumi eripäraga, vaid pikemalt valitsenud trendiga: venekeelne meedia kajastab Eesti sisepoliitikat vähe. Põhjusteks tagasihoidlikum aja- ja inimressurss, piiratud ekspertiis, aga eelkõige lugejapoolne huvipuudus.

Vene küsimus on poliitikast ära kadunud
Hoolimata mõnede tublite mitme erakonna poliitikute pingutustest, juba aastaid saab Keskerakond ligi 85% venekeelse valija toetusest. Pärast kevadisi parlamendivalimisi sõnasid paljud analüütikud, et küll jäid venelastest valijad koju. Ajapikku näitavad erakondade reitingud, et Keskerakonna seis oma tuumikvalijate seas pole siiski nii lootusetu. Võime aimata, et toetusnumbrite taga on ikkagi Mihhail Kõlvarti juhitud Tallinna linnavalitsuse edusammud või vähemasti õieti jäetud mulje taoliste olemasolust.
Suuri edusamme kodakondsuspoliitika leevendamises või Ida-Viru struktuursete tööturu- ja majandusväljakutsete lahendamises Jüri Ratase valitsus pole samuti pakkunud. Hoopis vastupidi - Ratase valitsuse liige Tõnis Lukas aina peatab Lasnamäge ja lubab "jõulisemat rusikat" Keeleameti näol. On ju selge, kelle näkku see rusikas suunatud on.

EKRE tõmbas tuure maha
Jüri Ratase kevadised katsed ka vene taustaga inimesi Stenbocki majja meelitada luhtusid: keegi venekeelsele valijale meelepärastest poliitikutest ei soovinud EKREga ühise laua taha minna. Mitmed ei läinud isegi Riigikokku ning jäid Tallinna juhtima. See aitab Toompea tegevusest ja retoorikast distantseeruda ning piinlikke olukordi vältida. Näiteks Riigikokku läinud endine Lasnamäe vanem Maria Jufereva-Skuratovski pidi aga positiivsete sõnadega kirjeldama koalitsioonikaaslast Urmas Reitelmanni, kelle ksenofoobsed sõnavõtud on venelastel hästi meeles. Tõsi, pärast koalitsiooni tulekut EKRE terav retoorika venekeelsete suunal on maha vaibunud.
Mõnedest kanalitest käib aeg-ajalt läbi keskerakondlaste uhke raporteerimine venekeelse koolihariduse päästmisest. Kuid isegi piiratud poliitika teadmistega Keskerakonna venelasest valija varem või hiljem saab aru, et mitu aastat opositsioonis olev Reformierakond ei saa venekeelsele haridusele eksistentsiaalset ohtu kujutada. Haridusministri portfell on teadagi Keskerakonna käes, kuid ühtegi märgatavat sammu venekeelse hariduse "päästmiseks" pole Mailis Reps seni astunud. Väljamõeldud ohuga võitlemine ja valijale meelepäraste tegevuste mitte-tegemine ei ole jätkusuutlik ka hariduse seisukohalt: stagneeruv venekeelne kool vajab poliitiliselt julgemaid otsuseid.

Vaikus on ka Tallinnas
Tallinna linnapea ja teised linna juhtpoliitikud on suuresti muutunud tehnokraatlikuks ja üritavad valijale meeltmööda olla rahvuseüleste heakorratööde ja taristu loomisega. Isegi suvine Mihhail Kõlvarti võitlus Hollywoodi filmivõtetega Laagna teel teenis ju mitte üksnes lasnamäelaste, vaid ka naabervaldade elanike huve, kes mööda linna tuiksooni Kesklinna poole liikuvad.
Narva Keskerakonna haru seis on niru ja pole selge, kas, peaministrierakonnal õnnestub kohalike volikogude valimistel piirilinnas head tulemust teha. Raimond Kaljulaid liitus sotsidega ning Yana Toomi häält kostab Brüsselist harva. Ühtlasi mitme linnaosa mehitamine uute ja seni väga tagasihoidlike eestvedajatega ei pruugi viia heade tulemusteni.
Venelastele varasemast väiksema tähelepanu osutamine võib Keskerakonda viia valusa libestumiseni (umbes nagu paljud meist kogesid detsembri alguses pealinna tänavatel kõndida üritades) järgmistel valimistel Tallinnas. Tallinna TV kinnipanemine lisaks osavale oponentide nina alt argumendi röövimisele võimaldab keskenduda eelkõige venekeelse propagandamasina sättimisele, et sellega oma tuumikvalijat sihtida. Kuid selleks, et valija taaskord koju ei jääks, oleks tarvis konflikti.
Konflikt on ju meil täitsa olemas, ütleks siinkohal lugeja. Hoolimata valitud poolest võime rindejoont visandada küll: edasi vs tagasi, liberaalne vs konservatiivne, rohkem vs vähem avatust. Ühesõnaga, "kaks Eestit," "võitjad ja kaotajad" jms. Selge, et ülisuur osa venekeelsetest asetub sellises dihhotoomias kaotajate poolele, kuid nende häält pole kuulda.

Ratas näib arvavat, et saab ilma vene häälteta hakkama
Esmakordselt Eesti lähiajaloos kohalikud venelased ei ole osaks sisepoliitika põhikonfliktist. Me ei vaidle hariduse, keeleõppe, kodakondsuse, venekeelse meedia rahastamise, Narva lojaalsuse vmt üle. Isegi kultuuriminister Lukase ponnistusi eesti keele väidetaval kaitsmisel naeruvääristavad eelkõige eestlastest vasakpoolsed, mitte venelased. Vene küsimust on unarusse jätnud kõik erakonnad - Reform saab IKE koalitsioonile vastandada ka ilma selleta, EKREl on teisigi vaenlasi igal pool, Isamaa lammutab pensionisüsteemi ja SDEst pole keegi niikuinii ammu midagi kuulnud. Kõik eespool mainitud saavadki ilma selleta hakkama.
Ainus, kellele see peaks peavalu valmistama, on Keskerakond: see on justkui uskuma jäänud, et partei põhiliseks valijaskonnaks polegi venelased. Valimiste tulemused tõestavad, et nii see siiski pole: tegemist on eelkõige venelaste nördimust koondava erakonnaga eesti lisaplokiga, mitte vastupidi. Suure osa ühiskonnast tähelepanust ja aktiivsest arutelust eemale jäämine viib ainult endassetõmbumiseni ja midagi head ei too.

Lõpetan positiivselt ja pakun välja lahenduse. Head Eesti poliitikud! Palun, rääkigem taaskord venelastest. Süüdistame neid ebalojaalsuses ja nirus keeleoskuses, teeme juurde venekeelset propagandat avaliku raha eest, paneme kinni ja külvame rahaga üle venekeelsed koolid, tõlgendame ajalugu ja maailmas toimuvat erinevalt, karmistame ja leevendame passide jagamist jne. Sel juhul on meil taas vana hea Eesti sisepoliitika, kus põhikonflikt johtub rahvus- ja keeleküsimusest. Siis on kõigil lihtsam ja selgem, mida teha ja kuidas olla, ning kindlasti on viha ja vastandumist Eesti ühiskonnas kordades vähem. Venelaste pärast ärge muretsege, nemad on sellega ammu harjunud. Ja venekeelsel meedial on taas teemasid, millest kirjutada.


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viies kolonn
PostitusPostitatud: 18 Dets, 2019 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 830
https://www.err.ee/1015225/vene-saadik-tunnistas-siinsete-venelaste-vahest-huvi-venemaale-elama-asuda

Eks ta ole, kodakodsuse võtaks võibolla küll Vene oma ja sinna tippkõrgkoolidesse läheks tasuta õppima küll aga Venemaale elama asuda, tänan ei.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1453 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83 ... 97  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 29 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt