www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2019 21:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 69  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2016 12:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 773
On kuskil mainitud palju neid peale 1991 sündinud halli passi omanike meil siin on? Ma oletaks et kodakondsuseta isikute seas domineerib veidi vanem seltskond, nii et sedasi on raske hinnata paljusid see samm üldse mõjutab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2016 13:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Aga vaatake seda err järelvaatamisest, eilse 21.00 AK esimene lugu kohe - nautige seda PR töö filigraansust, kus suhteliselt marginaalsest uudistest tehti põrutav edulugu (pärast lõpus öeldi vaikselt, et asi puudutab 1200 inimest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2016 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7765
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Aga vaatake seda err järelvaatamisest, eilse 21.00 AK esimene lugu kohe - nautige seda PR töö filigraansust, kus suhteliselt marginaalsest uudistest tehti põrutav edulugu (pärast lõpus öeldi vaikselt, et asi puudutab 1200 inimest).

Ilmselt on sul õigus.
Tänased KUKU-raadio uudised kinnitasid konkreetselt, et:

(a) kogu "keiss" puudutabki vaid "tuhatkonda" vene noort
(b) selle tuhatkonna (tänane) kodakondsusetus on olnud nende endi vanemate (varasem) valik
(c) ja meie NARVA piiripunkt raporteerib, et hetkeseisuga vene piirivalve (ikkagi) EI RAKENDA seda seadusesätet - vot tak

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2016 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26573
Tsiteeri:
(c) ja meie NARVA piiripunkt raporteerib, et hetkeseisuga vene piirivalve (ikkagi) EI RAKENDA seda seadusesätet - vot tak


Intervjuus (vaadake seda eilset saadet) Mart Nutt kasutas tüüpset arusaadavat vaenlase kuju loomise võtet - et tegemist on VF sihiliku liigutusega hoida toredaid venekeelseid noori inimesi "halli passi peal", pakkudes neile mööndusi. Tundes natuke vene elu iseärasusi, võib olla, et Nutt ajas lihtsalt põnevat juttu - mingi 1000+ Eestis elavat vene noort ei koti nüüd Kremlit kuigivõrd ning tegemist võis tõenäoliselt olla tavalise "russkii bardakk" tüüpi nähtusega - umbes nagu need rekkade järjekorrad, mis aeg-ajalt eikuskilt tekivad ja siis imeväel kaovad. :| Tõenäolilselt sattus sinna mingi "Moskva kontroll", mille ajaks otsiti sahtlist kõik ukaasid üles ja kontrolliti täitmist, edasi läks elu vanaviisi edasi.

Kui VF tahtnuks tõsimeeli selle nende jaoks tühise 1000+ inimesega Eestile tõsimeeli käru keerata, siis oleks nad korraldanud neile VF kodakondsuse andmise kampaania korras (mida saab organiseerida sama piiriületuse käigus, kus sind pannakse valiku ette) ning hallid passid oleks jäetud kätte, kuna Eesti seda VF kodanikuks olekut kuskilt rutiinselt ei kontrolli (ega saa, sest venelased ei lase ligi), siis ei sega miski neil käimast viisavabalt venes ja läänes ühekorraga. :?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2016 22:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
Venemaalt siia tulnud teisitimõtlejad nagu Artemi Troitski on julged sõnavabaduse eest seisjad, ent võivad siin kohtuda hoopis teistsuguse lähenemisega, kirjutab ajakirjanik Ivan Makarov.

http://arvamus.postimees.ee/v2/3820985/ ... lt-puksida


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2016 8:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17124
Eelmisel reedel ei jõudnud saates "Kirillitsas Eesti" ju saatejuht Paide arvamusfestivalil sõna võtnud Troitskit (taas) ära manada...ei jäänud mõistagi oma jaost ilma ka teised Venemaalt siia pagenud, aga põhivaenlane Ivanovile on ikka Artjom...kusjuures sõnaselgelt ütlesid saates esinejad välja ka tõe, et "...Moskvas võib ju endale seda lubada, aga Eesti on nii väike, et pole mõtet si...da sellesse pihku, mis sind toidab...". Elik siis trendi jätkudes ei võeta Troitskit enam Eesti venekeelses meedias avaldada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2016 20:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
Seda venekeelse elanikkonna teemat aetakse praegu juba mitmes eraldi teemas siin, aga ma postitan siiski siia, sest siia see ilmselt sobib kõige paremini.

Ainult minu arvamus ja seisukoht.

Kuidas "mitte kaotada" Ida-Viru, Lasnamäge ja üleüldse venekeelset elanikkonda VF-le ja VF propale?
Õigem küsimus tegelikult oleks: Kuidas nad tagasi võita, sest IMHO on nad enamuses juba VF-le ära kaotatud ja seda juba väga pikka aega.

Ja veel üks täpsustus - jutt käib põhiliselt kesk ja vanemaealistest "nendest", keda on mitu korda rohkem, kui "nende" noorema põlvkonna esindajaid (kellega valdavalt VIST? pole ka kõige rohkem probleeme hetkel?). Bronebaabade ja kohalike potentsiaalsete Mootoroolade armee on meile suurem julgeolekurisk, kui pubekaeas või ka ülikooli astuvad "määratlemata kodakondsuse ja lojaalsusega" Pavel Kortšaginid. Paraku meil ei ole VIST aega oodata kesk- ja vanemaealiste põlvkonna väljasuremist, et asjad laheneksid kuigivõrd paremuse poole iseenesest......

Lembitu filmist Malev kirjutas:
„Hakkame parem laulma“



Kõigepealt peaks seisukoha võtma küsimuses, kas meil on neid vaja, või ei ole vaja.
Selle küsimuse vastusest tulenevalt peaks selgeks mõtlema, et kas peaks pingutama selle nimel, et neid enda poole võita, või las nad olla nagu on ja las asjad arenevad kuidas arenevad.
Et mitte hakata siia trükkima kahte paralleelset versiooni vastustest, vastan ise oma arvamuse põhiselt ja lähen siis edasi sellest tuleneva ühe liiniga.

Jah, meil on neid vaja, kuna nad elavad siin, neid on oluline hulk rahvastikust ja nad on üks EV lahutamatu osa.
Neid ei saa (soov)mõtelda olematuks, lahkunuks, ega riigist väljaspool seisvateks.
Neid on meil juba ainuüksi sellepärast vaja, et tagada siseriiklik julgeolek mitte ainult rahuajal, vaid ka keerulistel aegadel.

Jah me peaksime pingutama, et neid enda poole võita. Ka siis, kui nemad ei pinguta.
Vastasel korral kannatab tõsiselt meie sisejulgeolek (ja ka välisjulgeolek).

Nüüd, nende "enda poole võitmise süsteemis" käib tõsine ja kõva konkurents.
Nende lojaalsuse peale konkureerivad Eesti Vabariik ja Vene Föderatsioon.
Parimat saadab lõppkokkuvõttes edu ja võitja nopib viljad.

Keeruliseks teeb niigi keerulise asja see, et me oleme konkurentsis VF-ga ebavõrdses situatsioonis juba ainuüksi mastaapide/võimaluste poolest ja eriti see, et VF on oma ärarääkimistegevusega meil aasta(kümnetega) eest ära kihutanud valgusaastate kaugusele.

IMHO milline on põhiline erinevus EV ja VF lähenemisel nendesse infosõja rindel:

1. VF toodab propat ja komposteerib ajusid, üritades suunata nende mõtlemist VF-le vajalikus suunas.
1. EV üritab nendeni viia sõnumit, et VF teeb propat ja psyhopsi - ärge uskuge.

2. VF räägib (oma propamaterjalides), et nemad on VF-le olulised, nad on erilised, neid kiusatakse siin, nende õigusi tallutakse Eestis jalge alla, neist ei hoolita, aga VF pole neid unustanud, hoolib neist ja kaitseb neid ning nende huve siin.
2. EV räägib neile, (teadmata kas see nendeni üldse kohale jõuab), et VF ajab propajuttu ja teeb psyhopsi ja, et nad on etturid VF propasõjas, et ärge uskuge VF juttu.

3. VF kasutab sõnumi kohale viimiseks kõikmõeldavat meediat, s.h. TV kanalid (vähemalt 3 suurt neist suunatud otse Baltimaadele + mittesuunatud VF põhikanalid on toetava funktsiooniga + kohati aegajalt "pooltoetav" kohalik Tallinna TV ja kohalike äriettevõtete VF infolevikut toetavad-soosivad kaabeltelevisiooni/satelliittelevisiooni tarnijad ja paketid); internetimeedia (vene keelsed nii kohalikud kui VF saidid, mida on lademetes); raadio; trükimeedia; kohapealsed palgatud "emissarid" ja nende töö sihtgrupiga. Lisaks toetab loetletud meedias publitseeritavat, VF väljaütlemised kõige kõrgemal valitsuse tasemel (president, välisminister, Kremli poliitikat toetavad arvamusliidrid jms).
3. EV kasutab sõnumi kohale viimiseks ühte, alles tööd alustanud kohalikku vene keelset TV kanalit, üritab* kasutada kolme üleriigilist venekeelset ajalehte + kuute maakonnapõhist lehte (milledest osade meelsus tekitab teatud kahtlusi ja kuuluvad pigem VF vahendite loetellu) + nelja (või seitset?) raadiojaama (enamus neist lihtsalt muusikajaamad, millest vähe tolku).
*"Üritab" on siin aga IMHO ülepingutatud väljend ja õigem oleks öelda "saaks tahtmise korral ilmselt kasutada". Internetimeedia kohta ei oska midagi tarka ütelda. Enamus, millega kokku puututud, tundub olema kohati lausa paduvenemeelne. Ja see on pigem reegel kui erand.

Misiganes meediume osapooled ka ei kasutata, siis:
4. VF jõuline põhisõnum on: "Me hoolime teist, pole teid unustanud ja kaitseme teie huve"
4. EV jõuetu põhisõnum on: "VF teeb propat, tegelikult on asjad hoopis teistmoodi"

Mida meil oleks vaja tegelikult teha, kui tahetaks nemad VF-lt tihedas konkurentsis "üle lüüa"?

a) Karjuda VF propakanalid üle (suht teostamatu meil hetkel ja seda peaks tegema aastaid-aastakümneid, et mingeidki tulemusi saavutada)
b) Viia nendeni EV sõnum, et neist hoolitakse, nad pole jäetud unustuse hõlma, meil on neid vaja, nende huve kaitstakse ka siin.

IMHO see on asja point ja kõige alus. Seda (b) tuleks nendeni viia ka siis, kui (kole küll ütelda) meie, või mõne meist arvates see (b) tegelikult nii ei ole.

Selleks tuleks kõigepealt (kui raske ja vastuvõetamatu see ka mõnele ei tundu) muuta suhtumise aluseid ja lähtepunkte - Te olete NSVL riikliku rahvaste rändepoliitika ohvrid, Teid (Teie esivanemaid) on ümberasustatud või meelitatud ümberasuma venest siia (ehk teisisõnu: Te ei ole okupandid ja/või teid on omal ajal haneks tõmmatud); meil on Teid vaja ükskõik mis keeles te räägite (ehk: meil on teid vaja ka siis, kui te eesti keelt ei oska); Te olete kõik väga olulised tervele Eesti Vabariigile, EV loodab Teile ja usaldab Teid; Teie muresid kuulatakse ja neile otsitakse lahendusi kõige kõrgemal tasemel.

Edasi tuleks seda ka tegevustega näidata.
VF kasutab lihtsaid "tsirkust ja leiba" meetodeid (ka heausksete lollitamist) ja see on mõjus.
Seda kasutab VF ka oma riigi siseselt. Anna rahvale võidupäeval tasuta 100g viina, tee üks vägev paraad, ütle (korruta), et nad (nii siin kui seal) on vajalikud Vene riigile (aga riigil on praegu raske, kannatage ühise ülla eesmärgi nimel natuke) ja nende isade-emade kangelastegusid suurtes sõdades pole unustatud, ning rahvas läheb vaikselt koju Putjale küünalt panema, kannatab ära kõik börsilangused, pensionikärped, tühjad poeriiulid ja põhjatute aukudega teed.....

Meil tuleks järjepidevalt (soovitavalt just neile olulistel pühadel ja päevadel) "integratsioonitoetuste" ja muude sihtostarbeliste rahastuste eest korraldada pigem:

"Guljaanjesid" Kohtla-Järvest Narvani, Sondast Lasnamäeni, tööpealkirjaga "Meie muukeelse elanikkonna toeks", kus EV vajalikku sõnumit edastatakse just neile seeditaval moel, kombel ja kastmes. Seal osalegu ka juhtpoliitikud ja jõustruktuurid. Näidaku ennast süsteemselt, pidevalt ja järjekindlalt neile just vastavatel üritustel. Õigetes doosides. Õiges võtmes. Mitte ülepingutatult. Ajapikku võib doose vaikselt ja märkamatult suurendada.

Seminarid.
Kohtumisõhtud.
Mälestusõhtud.
Laadad.
Etendused.
Kontserdid.
Erinevad vabaõhuüritused.
jne


Mingi pädev elukutseline "õhtujuht" või tiim suudaks kindlasti kokku panna pädeva üldrahvaliku vabaõhuürituse programmi, kuhu on kokku pikitud vene ja eesti kombed segamini võrdsetel alustel. Tegevused peaksid olema lihtsad, meelelahutuslikud ja kaasahaaravad. Üritused, kui vähegi võimalik, siis tasuta. Sihtgrupp kohale meelitada mõne hetkel olulise teema või iskuga (külalisega)?


Ühesõnaga tuleb leida lihtrahva tasandil see väike või kasvõi pea olematu ühisosa, see jõuliselt esile tõsta, promoda ja võimendada.
Näidata, et neist hoolitakse (see ei pea olema ainult suurem pension, valimisõigus või EV passi pihku surumine), neid pole unustatud (koos maakonna ja seal elavate eestlastega), meil on neid vaja ("me tahaksime teie üle uhkust tunda, andke see võimalus").
Kui tahate, et tegevus mõjuks venelastele, siis tuleb kõigepealt endale selgeks teha, mis venelasi üldse huvitab, mis neid käima tõmbab, mis neid kodust välja ajab, mis neile meeldib ja mida (milliseid üritusi) neil kõige rohkem vaja oleks (mida ei ole ja millest tuntakse puudust, VÕI mille on juba jõudnud ära sisustada VF).
Vaja on selgeks teha, mida nemad tahaksid TV-st vaadata ja mida-millest lugeda, ning seda neile siis pakkuda, pikkides sinna vahele meie oma Eesti asja.
Aru peab saama vene mentaliteedist, tundma peab nende kombeid ja kultuuri.
Ja asju korraldades peab olema kohe alguses üheselt selge, kes on sihtgrupp ja siis vastavalt sellele neile ka läheneda, mitte suruda väevõimuga peale seda OMA asja algusest peale, ega täitma kogu "üritust" ainult "enda asjaga".

Kui päeva lõpuks on eestlane ja venelane "kaelapidi koos", ning nad kiruvad koos "ilma, ämma ja valitsust" (leitud ja teadvustatud on see ühisosa, milles me ei olegi vbl nii erinevad 8) ), siis pole enam nii oluline, mis keelt keegi räägib, või kas ta valimas saab käia.

IMHO peab just selliste "lihtsate" vahenditega ja sellise nurga alt neile "lihtsatele" inimestele lähenema, kui tahetakse neid EV jaoks tagasi võita.

Intergratsiooni ja migratsiooni sihtasutus kirjutas:
Integratsiooni ehk lõimumise eesmärk on soodustada olukorda, kus Eestis elavatel teiste rahvaste esindajatel ja eestlastel oleks koos hea elada – töötada, õppida, kultuuri edendada, olla ühiskonna osa ning selle täisväärtuslik liige. Nende võimaluste pakkumiseks ja arendamiseks viib MISA igal aastal ellu mitmeid tegevusi ning korraldab erinevaid konkursse.

MISA viib lõimumisalaseid koostöötegevusi ellu Euroopa Sotsiaalfondi projekti ”Eesti ühiskonnas lõimumist toetavad tegevused“ alategevuse „Lõimumisalased koostöötegevused” raames.

Koostöötegevuste näol on tegu ühistegevustega, mis kaasavad Eesti eri piirkondades elavaid inimesi, kohalikke omavalitsusi ning era- ja kolmanda sektori organisatsioone, eesmärgiga suurendada Eesti elanike, sh vähelõimunud püsielanike (eelkõige 17-26 aastaste noorte) osalust ning kaasatust erinevates ühistes ettevõtmistes.

Elluviidavate tegevuste tulemusel paraneb nii lõimumisega tegelevate kui ka lõimumist toetavate organisatsioonide omavaheline koostöö, tihenevad rahvuste-vahelised kontaktid ning kasvab ka teadlikkus kultuurilisest mitmekesisusest.

2015. aasta detsembris toimus Euroopa Sotsiaalfondi projekti „Eesti ühiskonnas lõimumist toetavad tegevusedʺ alategevuse „Lõimumisalased koostöötegevusedʺ raames noortele ja noortega tegelevatele inimestele suunatud koostööseminar „Üksi? Koos!". Seminari eesmärgiks oli koguda noorte tähelepanekuid ja mõtteid neile suunatud koostöötegevuste elluviimiseks.

Koostööseminari meeskonnatöö tulemusena sõnastati iga valdkonna võtmeteemad, millest MISA lähtub noortele suunatud koostöötegevuste kavandamisel aastatel 2015 – 2020

Käimasolevad konkursid

Tähtaeg / Tüüp / Nimi
19.09.2016 10:00 / Lihtsustatud korras tellitav teenus / Noortele suunatud seminar-arutelude korraldamine
19.09.2016 16:00 / Lihtsustatud korras tellitav teenus / Eesti keele kursused vähelõimunud püsielanikele ja uussisserändajatele
19.09.2016 23:59 / Taotlusvoor / Rahvusvähemuste pühapäevakoolide baasfinantseerimise teine taotlusvoor
26.09.2016 10:00 / Projektikonkurss / Eesti keele ja kultuuri õpe projektlaagrites ning eesti keele ja kultuuri õpe eesti peredes :?:


Mulle tundub, et meie MISA on juba ette kaotanud kõik lahingud VF propaganda ja psyhops masinatega. :?


EDIT: Eemaldasin mõned ekstreemsused 8)
____________________________________________________________________________________________
http://dogma.ee/meist-venekeelne-kommun ... id-eestis/
http://www.videvik.ee/?id=1123
http://www.estonica.org/et/Kultuur/Vene ... BCdisajal/
http://www.meis.ee/

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Viimati muutis Fucs, 16 Sept, 2016 1:41, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2016 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1592
Ehk siis ettepanek on eestlastele venelastega omakasupüüdliku sõprust sobitada. Et kardame neid ja seepärast proovime nendega hästi läbi saada. Ja oletad et venelane seda taustsüsteemi ei tunneta? Ja mida arvad - mismoodi see arusaam tema suhtumist nondesse eestlastesse ja Eesti riiki suunab?

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2016 23:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
:shock:

Avatar kirjutas:
Ehk siis ettepanek on eestlastele venelastega omakasupüüdliku sõprust sobitada. Et kardame neid ja seepärast proovime nendega hästi läbi saada.

Kes see "meie" on, kes neid kardab? Ja mis mõttes kardab?
Kas VF komposteerib Eestis elavate "kaasmaalaste" ajusid ja võitleb nende lojaalsuse eest, kuna kardab Eestit? Kardab eestlaseid? Või kardab neid samu kaasmaalaseid?

Kas häid suhteid ja sõprust luuakse kellegagi siis, kui teda kardetakse?
Jabur.

Mitte, et kardame, vaid tunnistame probleemi ja üritame tulemuslikult ja endale kasulikult lahendada.
Alternatiiviks on probleemi eitada, loota iseeneselikule lahenemisele, või lasta seda üritada lahendada igasugustel MISA-del ....



Ma omast arust räägin ja üritan juhtida tähelepanu infosõja, psyhops, massidega manipuleerimiste sõjatandrile, kus ka meie, tahame või ei taha, asume ja hetkel seal vigureid kaotame. Aga meil oleks vaja sealt võite tuua.

Vastates küsimusele " on meil neid vaja" eitavalt, oleks jutujätk ja teemaarendus teine.
kas Sinu arust on meil neid vaja või mitte?

Avatar kirjutas:
Ja oletad et venelane seda taustsüsteemi ei tunneta? Ja mida arvad - mismoodi see arusaam tema suhtumist nondesse eestlastesse ja Eesti riiki suunab?


Kui teha asju nii nagu peab, ehk filigraanselt, siis ei tunneta.

P.S.
Ma ei näe sisulist suurt vahet selles, keda riigile lojaalseks kasvatada-koolitada-harida, kas Narva venelast , või Saku eestlast. Meetodid (tõhusad meetodid) ja lähenemine on erinevad. Eesmärk on üks.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 0:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 657
Asukoht: Tallinn
Lugesin Fucsi postituse läbi ja sisimas nagu tahaks, et sellised nipid töötaksid, aga tegelikult hakkas alateadlikult õudne. Ma kardan, et ükski sellistest nippidest ei õnnestuks filigraanselt ja tekitaksid mõlemas pooles eelkõige tülgastust. Jätaks mulje Eesti riigist kui Kiirest, kes kuskil kõrtsis püüab jõrmide meestega samale pingile istuda ja püüdlikult rämedat nalja teha ja visata viina üle oma taluvuspiiri. No ei pälviks selline asi kuidagi austust ja just austus on ainuke asi, millele minu arvates suuremat integreerimist saab rajada.

Võibolla olen ma lihtsalt "asjade omasoodu arenemise" pooldaja, aga hetkel tundub kaalukauss olevat õigele poole kaldu. Uks on kõigile soovijatele avatud ja neid tilgub "meie" poolele vaikselt, aga järjekindlalt. Ja tulevad just need, keda me ise sooviksime ka ühiskonnas näha. See küsimus muidugi jääb, et kas meil on nii palju aega, et integreerumine ületaks heas mõttes kriitilise piiri.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 1:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jah.
Riske ju on :D

Eriti, kui teha seda kirvemeetodil

Aga need kirjeldatud "lähenemised" ja meetodid ma arvan annaks selle, et saaks mingi suurema osa neist vene propa käest tagasi. Ma mõtlen just neid, keda me muude meetoditega 100% kindlusega ealeski tagasi ei võida. Mul on selline tunne samal ajal, et neid selliseid on kuramuse palju.....mis sünnitab kokkuvõttes selliseid Raagi ohuraporteid.

Js siis mul on tunne, et meil arvatakse tõsimeeli, et probleemi FIX-ib ära mingi MISA oma projektidega või eesti keele kursused või maksuameti viimine Rakverest Jõhvi jne.

Tsiteeri:
neid tilgub "meie" poolele vaikselt, aga järjekindlalt. Ja tulevad just need, keda me ise sooviksime ka ühiskonnas näha.

See küsimus muidugi jääb, et kas meil on nii palju aega, et integreerumine ületaks heas mõttes kriitilise piiri.


Head pointid.

------------------------------------------------------

Eemaldasin algpostist mõned ülevõlli ekstreemsused, et mitte shokki tekitada heades kaasfoorumlastes :D

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 2:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
täpsustus - need 40+ venelased meie maal ei nuta taga mitte putinit vaid nõuka aega - putinivenemaa eluga neil isiklik kokkupuude puudub või heal juhul põgus. Nõuka aeg teisest küljest....

Et nende jaoks putin=nõukaaegne suurvene hiilgus on osaliselt putini teadlik propa, osalt taganutjate soovmõtlemine. Et päris vene elul selle "neljanda roomaga" midagi tegemist pole - nagu eelpool öeldud, puuduvad neil taganutjatel praeguse vene igapäevase argielu kogemused....noorvenelastel siin nõukaaegne kogemus puudub ja seetõttu ei oska nad ka putinit niiväga "sobivasse mustrisse" panna... ( ma ei üldse ei imestaks, kui peresiseselt oleks ses küsimused generatsioonide konfliktid: isad nutavad nõuka aega, samas noorem põlvkond rohkem vaatab euroopa liidu ja inglise keele ja avatud piiride suunas, rääkimata sellest, et infokanaleid on eestis peale putini propa valida ja noorem põlvkond venelasi on ka nutitelefonistunud). vene delfi trollide müra ma mingiks reaalse suhtumise kajastuse argumendiks ei pea.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2940
Ei saa ainult nii, et "meil on neid vaja", iga hinna eest. Neil on meid sama palju vaja, neil on vaja Eestis elada, nad tahavad siin elada. Sest siin on parem kui Venemaal, siin on peaaegu Euroopa. On ainult sellepärast, et siin on eestlased oma kultuuriga ja on ainult niikaua, kui seda eesti kultuuri on siin piisav kogus. Saksamaa ilma sakslasteta on Kaliningradi oblast ja ja Soome ilma soomlasteta on Karjala ANSV.
Meie põhiprobleem ongi see, et otsime (meie juhid otsivad) kergeid rehepaplike lahendusi, mis ei nõuaks pingutust. Eestikeelse õppe juurutamine vene koolis on üks sellise sadomaso näide. Algul püstitati lihtsalt loosung, et aastaks 2000 on gümnaasiumiharidus eestikeelne. Püstitati ja jäädi ootama isetäitumist, ei tehtud mitte midagi selles suunas. Sest tüütute asjadega tegelemine on vastik, parem kui ei pea. Nüüd siis pusitakse tagant poolt ettepoole. Mitte eest poolt tahapoole, nagu oleks loogiline. Kõigepealt lasteaed eestikeelseks, siis esimene klass, siis teine jne.. 13 aastaga oleks asi unustatud olnud. Saaks ka Narvas, vaja ainult tahta ja pingutada, oma riigi nimel peabki pingutama. Nagu saavad sakslased õpetada türklasi koolides, kus on vaid mõned sakslased. Ja venekeelsetele tuleb ausalt öelda - siin on Eesti, eesti keel on riigikeel kõigile võrdselt - ukrainlasele ja venelasele, kedagi ei diskrimineerita sellega, et selles keeles siin õpitakse. Eestil ei ole majanduslikku võimalust kahte paralleelset haridussüsteemi ülal pidada, siin arendatakse eesti kultuuri. Venemaal arendatakse riiklikult vene kultuuri. Parimal juhul saaks teha vene kultuurautonoomse piirkonna Peipsi-äärsetesse vene küladesse, sest teised vene alad oleme koos Petserimaaga ja Narvatagusega kaotanud.
Seda oleks tulnud ausalt öelda ja venekeelsed (venelased+siin venestunud NSVL rahvate esindajad) mõistnuksid seda küll. Eesti pakub Venemaast paremat elukeskkonda, aga tasuta lõunaid ei ole. Selle hinnaks on see, et siin ei ole riiklikku vene kultuuri toetamist ja pikemas perspektiivis toimub rahva eestistumine. Nagu Soomes saavad kõik soomlasteks ja Prantsusmaal prantslasteks pika peale, Eesti ei ole kuidagi teistmoodi. Koos keeleprobleemiga kaoks ka enamus intergatsiooniprobleeme, usk meid ei eralda. 25 aasta jooksul oleks eesti keele suhtlustasemel saanud selgeks ka Narva invataksojuhid, iga päev vaja vaid mõni uus sõna õppida. Kui riik ei nõua, pole vaja.
Keda lapselaste eestistumise perspektiiv ei rahulda, võib minna Venemaale või mõnda teise riiki, võib aga ei pea minema. Selle asemel aetakse mingit ümbernurga juttu, tehakse poolikuid asju ja oodatakse probleemide iselahendumist. Nüüd on muidugi raskem seda kõike teha, kui Putini propagandamasin on tuurid üles võtnud. Putini propaganda on mugav, maalib pildi millestki suurest ja erilisest, tegelikult selle erilise rahva heaks midagi tegema ei pea, ei oma rahva jaoks ega veel vähem Eesti venelaste jaoks. Nad ei vajagi, et midagi tehtaks nende heaoluks, niisamagi on uhke tunne olla sõja võitja ja Krimmi omanik. Ja meie peaksime midagi tegema, et eestlastel oleks siin hea ja ka venelastel samal ajal - natuke raske on seda korraga saavutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
kana tagumik kirjutas:
täpsustus - need 40+ venelased meie maal ei nuta taga mitte putinit vaid nõuka aega - putinivenemaa eluga neil isiklik kokkupuude puudub või heal juhul põgus. Nõuka aeg teisest küljest....



:roll:
Neid, kes meie jaoks kadunud on seepärast, et nõuka aega taga nutavad, ilmselt jah minu kirjeldatud ekstreemmeetmetega n.ö. "tagasi" ei võida.

Minu mõte liikus seda radapidi, et oleks vaja Eesti riiki neile rohkem "koju viia". Aga seda ei saa IMO teha sunniviisiliselt ega selliste meetoditega, et "viime Eesti riigi neile Narva keskväljakule, ajame nad sinna kokku ja ütleme, et näete vaadake, see siin on Eesti riik, jätke meelde" (ma väljendun kujundlikult), sest selline pealesuruv ja käskiv lähenemine tekitab trotsi ja tõrget kohe eos, ilma teemasse süvenemata. Sealt edasi jõudsin ma mõtetes sinnamaani, et järelikult tuleb "olla kaval" ja hakata Eesti riiki sisse pikkima nende maailma väikeste dooside kaupa, ajas doosi vaikselt suurendades. Et esmatähtis on nendeni jõuda kõigepealt nii, et neis ei tekiks kohe alguses tõrget. Aga IMHO ei ole võimalik "meie asja" nendeni viima hakata, kui pole endale selgeks teinud peensusi, eeldusi ja tingimusi, kuidas nendeni mitte teoreetiliselt, vaid praktiliselt jõuda on üldse võimalik. :scratch:

Üks vanem ettekanne, mis toetab Akf kana tagumik väljaöeldut/arvamust selle kohta, et ilmselt enamus neist on meile kadunud hoopis selle pärast, et nutab taga nõukaaega (et põhiline probleem on selles). valdavalt toetub ettekanne küll ca 20 aasta tagustele uuringutele ja ilmselt midagi on ka tänaseks muutunud.
Tsiteeri:
Kolmandiku Eesti rahvastikust moodustavad erinevatesse etnilistesse rühmadesse kuuluvad pärast Teist maailmasõda sisserännanud uusasukad (Kurs 1998: 70), kelle hulgas on ülekaalus venelased. Muutused on eestlaste ja venelaste jaoks toimunud väga olulisel määral erineva kiirusega ja erinevatele aspektidele toetudes (Kirch etc 1997: 47). Venelaste jaoks on transformatsiooniprotsess Eestis tunduvalt totaalsem, korraga nii poliitiline, majanduslik kui ka kultuuriline.

Eestlased tajuvad mitte-eestlasi kui ühtset venekeelset elanikkonda (Eesti... 1997). Tegelikult Eesti vene keelt kõnelevad elanikud ei kujuta endast homogeenset gruppi ei keeleliselt, kultuuriliselt, etniliselt ega päritolult. Identiteet ise on vastuoluline ja heterogeenne mõiste, mida näitavad ka uuringud (Kirch, Tuisk 1994). On arvatud, et Eestis elavate venelaste varasemaks enesemääratluse baasiks oli Nõukogude identiteet (Hallik 1997, Kirch etc 1997a). Uue identiteedi baasi otsimisel pole tõenäoline, et kõigil toimub see uue etno-kultuurilise identiteedi suunas. Erinevatel rahvusgruppidel Eestis toimub identiteedi otsimise protsess erineva kiirusega ja erineval määral, muutused toimuvad erinevates identiteedi komponentides.

Tsiteeri:
Mõned identiteedid püsivad ajas praktiliselt muutumatuna (näiteks soo identiteet), mõned muutuvad aga sageli vastavalt elutsükli, sotsiaalsete suhete jne muutumisel (Jenkins 1996: 19-23). Rahvuslik identiteet sisaldab lakkamatuid taasinterpreteerimisi, taasavastamisi ja konstruktsioone (Seleti 1997).

Võib eristada kultuurilist ja poliitilist etnilisust. Esimene neist viitab uskumusele jagatud keelest, religioonist või teistest sellistest kultuuriväärtustest ja tavadest. Viimane viitab poliitilisele teadlikkusele (Jary 1995).

Tsiteeri:
Senistest uurimustest on selgunud, et venekeelse elanikkonna sotsiaalse identiteedi baasiks on olnud enda samastamine endise NL kodanikega (Tammaru 1996). 1986. aasta uurimuse järgi identifitseeris 78% vene keelt rääkivatest end kogu NL-ga. Ainult 14% tundsid lähedust Venemaaga ja 8% identifitseeris end Eesti Vabariigiga (Daatland 1997). Taoline olukord viis venelaste rahvusvälise mõtteviisi kujunemiseni. Selles mõttes räägivad spetsialistid isegi venelaste denatsionaliseerimisest, mis väljendus ükskõiksuses ühiskonnaelu rahvuslik-kultuuriliste aspektide suhtes ja suutmatuses mõista rahvusliku identiteedi tähtsust teiste rahvuste jaoks (Eesti... 1997).

Uurijad leiavad, et tulevikus peaks venelastel Eestis olema uus rahvuslik identiteet: vene etniline identiteet ja Eesti poliitiline identiteet (Kirch etc 1997a: 47). Osa autoreid kahtleb vene identiteedis. Näiteks on leitud, et vene identiteedil pole kunagi olnud selgeid geograafilisi või etnilisi piire (Daatland 1997).

Tänapäeval ei anna tooni eristumine etnilistel printsiipidel. Märksa aktuaalsem on kodakondsuse küsimus ning jagunemine Eesti ja Venemaa kodanikeks ja kodakondsusetuteks (Kurs 1998: 70).

Eestis elavate venelaste puhul on oluliseks osaks poliitilise identiteedi kujunemisel kodakondsus (Hallik 1997).

Tsiteeri:
Identiteedijuures on oluline ka kodumaa küsimus – st millist maad peetakse enda kodumaaks. Uuringute andmetel (Tammaru 1999) on Eestit enda kodumaaks pidavate inimeste osatähtsus suurem nooremate seas.

Selline kahevahel olek võib tekitada identiteetide lõhestatust. Kõige selgemalt toob selle esile kodumaa küsimus. Kuna väärtushinnangutes ja hoiakutes puudub selgus, mõjutab see kindlasti kohanemisprotsessi. Nooremas ja vanemas tööeas inimestel on kodumaa identiteet selgem, keskealistel inimestel kõige enam lõhestunud. Nooremate hulgas on enam neid, kes peavad Eestit enda kodumaaks, vanemate hulgas aga enam Venemaad enda kodumaaks pidavaid inimesi.


Üks lõik ka, mis minu arvamust toetab
Tsiteeri:
On leitud, et seoses kiire kultuurilise assimilatsiooni ohuga võib tekkida ebamugavustunne seoses kultuuriidentiteedi muutusega (Kirch 1996). Kohaliku eesti kultuuri õpetamise juures venelastele on üheks oluliseks probleemiks positiivse ühise ajaloo puudumine ja igapäevaste kultuuriliste kontaktide pinnapealsus (Kirch etc 1997a: 32).


Tsiteeri:
Kokkuvõtteks võib öelda, et mitte-eestlaste identiteedi edasine kujunemine on võtmeküsimus Eesti ühiskonna ja muulaste vaheliste suhete kujunemises

http://www.nationalities.ee/EST/Artikli ... lased.html

Seega ilmselt jah minu kirjeldatud meetodid oleks liiga "ekstreemsed".
Aga ma praegu ei suuda ka välja mõelda ühtegi vähemekstreemset meetodit, mis suudaks neid VF propa ja meelsusekujundamise mõjusfäärist välja tuua nii, et nad seda ühel hetkel ise teeksid ja tahaksid.

Identiteedikriisis venelastele on praegu jõuliselt pakkunud (näilist)lahendust VF.
Tegelikult peaks EV sillutama tee sinnamaani, et nad identifitseeriks ennast meile vajalikult.
"Pehmed" vahendid ja meetodid töötaks ajapikku ilmselt ainult siis, kui VF sihilikult ei tekitaks konkurentsi.
Praegustes tingimustes peaks minu arust kasutama muid vahendeid ja meetmeid, mis oleks vähemalt korrelatsioonis VF tegevusega ja ei jääks sellele alla. Seda kõike muidugi juhul, kui meil üldse ikka on neid vaja.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Integratsioon ja eestis asuvad venekeelsed
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2016 12:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9453
Asukoht: Metsas / Ämbris
Case Study – Kuidas turundada venekeelsele elanikkonnale Eestis?
http://www.wsionline.ee/case-study-kuid ... le-eestis/

Kuidas müüa vene kliendile?
http://www.sekretar.ee/uudised/2012/03/ ... -kliendile

***

Tsiteeri:
Identiteedi suhtelist sisu tasub aga esile tõsta olukorras, kus identiteet põhineb vastandumisel „teistega“ ja kus eneseidentifitseerimine lähtub negatiivsetest kategooriatest. Selle mõttega seostub sotsiaalse identiteedi teooria, millele panid aluse Henri Tajfel Ja John C. Turner (1986), otsides minimaalseid tingimusi, mis on vajalikud diskrimineerimise tekkimiseks teiste gruppide vastu (Brown, 2000: 746-748). Sotsiaalse identiteedi teooria põhjuslik seos asub meie-nende suhete analüüsis, identiteedijooned per se ei ole tähtsustatud. Sel puhul vaadeldakse grupi tegevust kui
reaktsiooni, mis on määratletud „teiste“ olemasoluga. Suhete iseloom „teistega“ oleneb sellest, kuivõrd sarnasena enda identiteedile on „teiste“ identiteet tajutud.
Mida sarnasem identiteet, seda koostööaltimad on suhted ning vastupidi (Abdelal et al 2005: 7).......

Sealt on piin kopida olulisemat siia, sest PDF tekstiredaktsioon viskab read ühetähelisteks ja siis peab igat sõna siin uuesti tähtedest kokku liitma :?

Aga muidu on hea lugemine. Soovitan.
http://www.ut.ee/ABVKeskus/sisu/publika ... inenBA.pdf

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1025 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 69  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: bodom, VanaUnt ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt