www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Juun, 2019 3:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11953 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3275
Asukoht: Põllul
Pakume "Cockteil a la Molotoff"... 8)

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Ei. Süütepudeleid kasutasid soomlased juba Talvesõjas.

Tsiteeri:
Ühe sellise kontrolli käigus olevat venelased tuvastanud ootamatult täiesti uued relvad, mille olemasolust unustati rahuläbirääkimiste käigus üldse teada anda.


Kontrollijate tugeva emotsiooni peamiseks põhjuseks olevatki olnud küsitud relvade uudsus koos faktiga, et soomlased need komisjoni arvates maha olid vaikinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3275
Asukoht: Põllul
Pakume "Panzfäuste"

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 12:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14765
Asukoht: Viljandimaa
Lapi sõja trofeed...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Juun, 2006 16:13
Postitusi: 233
Asukoht: Tallinn
Pakuks Soome M/44 püstolit.
Väidetavalt toodetud nii 25 ühikut.
Ja arendama hakati talvesõja aegu.

mürakaru

_________________
There is no such thing as normality there's only personality.
Normaalsust pole olemas on ainult personaalsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Tsiteeri:
Pakuks Soome M/44 püstolit. Väidetavalt toodetud nii 25 ühikut. Ja arendama hakati talvesõja aegu.


Mürakarult õige vastus!

Tõepoolest olevat VKT relvatehase külastusel venelaste komisjon leidnud tuliuued ja neile tundmatut tüüpi 9mm püstolid (tähistati m/43, m/44, ka Birger m/44), milliste prototüüpseeria (25 püstolit) oli tehases valmis saanud ning mida soomlased ei olnud relvade uudsuse ja vähese arvu tõttu raporteerinud. Väidetavalt oli kõrge komisjon sellise salajase relvatootmise tõttu tigedust täis ja ähvardanud soomlasi lausa rahulepingu ülesütlemisega.

https://www.jaegerplatoon.net/ALMOST2.htm

Tsiteeri:
So when the Soviet officers belonging to the commission visited VKT and spotted there in one of tables in plain sight the just finished pre-production test series of 25 pistols M/44 they went ape-shit. Nobody had remembered to report them this small test series. After the Soviets had done plenty of yelling blaming the Finns about breach of the Finnish-Soviet armistice treaty the Finns finally succeeded calming them down with promises and rational talk.


Küsimisekord Mürakarul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 13:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Juun, 2006 16:13
Postitusi: 233
Asukoht: Tallinn
Annan järje vabaks.

mürakaru

_________________
There is no such thing as normality there's only personality.
Normaalsust pole olemas on ainult personaalsus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Kuna Mürakaru küsida ei soovi, siis prooviks veelkord.

Esimese ilmasõja lõppedes võttis üks osalenud riike saadud õppetunde tõsiselt ja asus ellu viima ambitsioonikat relvastusprogrammi. Programmi esimeseks etapiks oli konstrueerida täiesti uus ja väga heade omadustega padrun, teiseks suure sõja õppetunde hästi arvesse võttev uus tulirelv. Padrun ja tulirelv sobisid omavahel väga hästi ning relvastusprogrammi tulevik näis helge. Nii saadeti uue padruniga uued relvad riigi sõjaväele kasutamiseks.

Esimeses konfliktis, kus aga relva kasutati selgus et hoolimata oma headest laskeomadustest kaasnes padruni kasutamisega üks ootamatu ja lausa eluohtlik viga, mistõttu tuli relvad ja padrunid tagasi kutsuda ning võtta ette suhteliselt drastiline kuid lõppkokkuvõttes hästitoimiv lahendus. Oma orginaalkonfiguratsioonis jäigi selle padruni ainsaks relvaks see esimene ja ainuke konstrueeritud relv. Relv ise võeti aga peale ülalnimetatud lahendust laialt kasutusele omade ja hiljem ka võõraste poolt, seda modifitseeriti mitu korda ja seda võis leida veel 1970ndatel aastatel mitmetes konfliktikolletes.

Mis padruni ja mis tulirelvaga on tegemist ning mis probleem leidis millise hästitoimiva lahenduse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 08 Juun, 2019 22:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3275
Asukoht: Põllul
Pakun prantslasi ja konkreetsemalt Fusil-mitrailleur Modèle 1924 M29
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_ ... achine_gun

Põhjus oli mõõtudelt lähedane laskemoon Mausri omaga, millest tuli palju jama. Padrun lühendati.

Tsiteeri:
The FM Mle 1924 entered production in late July 1925 and saw first operational use in Morocco in May 1926. It was immediately well-received and even favorably compared in performance with the much heavier Hotchkiss machine gun. However, problems created by the new 7.5mm ammunition did appear. In particular, 8×57mm Mauser ammunition which was used in captured Mauser rifles carried by auxiliaries in Morocco during the Rif War from 1920–26, could be chambered and fired with disastrous results. This situation led to the development of a slightly shorter 7.5×54mm round, which was retained in 1929 as the standard ammunition for all future rifles and light machine guns in French service. The modified fusil-mitrailleur modèle 1924 modifié 1929 (FM Mle 1924 M29) was mass-manufactured (187,412), beginning in 1930. In addition to these newly manufactured guns some 45,530 older FM Mle 1924s, already in service after phasing out the notoriously unreliable Chauchat, were rebarreled in order to accept the newer 7.5×54mm ammunition.


7.5×54mm French
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5×54mm_French
Tsiteeri:
By the end of World War I the French Army realized that it needed to update its once revolutionary, but now obsolete, 8 mm Lebel ammunition. Due to the demands of mass production of the 8mm Lebel round during World War I it was not able to do so until the war had ended in November 1918. Six years later, the 7.5×57mm MAS cartridge was introduced in 1924. However it was soon replaced in 1929 with the slightly shorter 7.5×54mm MAS 1924-M29 due to the original's very close appearance to the German 7.92×57mm Mauser, and thus a French soldier could potentially load both rounds and cause a massive failure if a 7.5mm rifle was loaded with a 7.92mm cartridge. With the newer 54mm case, a 7.92×57mm Mauser round would stick out of the chamber as a visual aid to prevent incorrect ammunition from being used. Two bullet variations were tested for military use at the time, the 1924 C and 1924 D, the former being lighter than Balle 1924 D.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 09 Juun, 2019 14:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Svejki vastus õige!

Tõepoolest juhtus praktikas uut 7.5×57mm padrunit kasutades äpardusi, sest esimeses kasutuses Marokos 1926 oli prantslastel käigus ka peale suurt sõda sakslastelt saagiks saadud Mauser 7.92×57mm padruniga relvad ning visuaalselt oli neil välioludes võimatu vahet teha. Nii suudeti oma tuliuue kergekuulipilduja Fusil-mitrailleur Modèle 1924 raudu väidetavalt korduvalt lõhki lasta ja tuli ette võtta kardinaalne muudatus. Padrunikest tehti lühemaks ja kergekuulipilduja modifitseeriti lühema padruni peale, nii et fritsude padruniga ei olnud enam võimalik relva laadida. Uus modifikatsioon kuulipildujast sai lõppu lisaks liideseks M29 ja uus padrun oli edaspidi tuntud kui 7.5×54mm.

Nimetatud kergekuulipilduja kohta lugedes avastasin sellise huvitava manuaalifoto, kus kergekuulipildujaga relvastatud prantsuse võitlejad on relva õhutõrjekonfiguratsioonis. Kuulipildurikursusel õpetati mullegi MG3 paarimehe õlast toetatult laskmise võimalust, paarimehe püssiraua otsa kuulipilduja istutamist aga nägin esimest korda.


Manused:
soldats et FM 24-29 en visée AA-dessin-WEB.jpg
soldats et FM 24-29 en visée AA-dessin-WEB.jpg [ 37.85 KB | Vaadatud 698 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 12:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3275
Asukoht: Põllul
Kõigepealt tahaksin tänada asutatud kaasfoorumlast väga hea küsimuse eest! 8)
Küsimus iseenesest oli lihtne, sest prantslased, kes on kuulsad oma moetööstuse poolest, minged kahtlusi mulle ei jätnud - kogu lugu oli spetsiifilise "prantsuse lõhnaga" :)
Õige vastuse leidmine sellest juhindudes oli "deelo tehniki"
(..aga muidugi oli vaja ju meetermõõdustiku apologeetidel eraldi padrunit vaja välja töötama hakata...?)

Kuna "õige küsimuse" leidmine on palju enam pingutust nõudev töö, kui õigesti vastamine, siis jääksin praegu loorberitele puhkama...
Nö võtaksin õige vastuse eest feimi ehk "kasumi" sisse, aga "kulud" ehk kohustuse küsida natsionaliseeriksin.... :)

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 14:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2094
Asukoht: Viljandi
Pistan siis vaba küsimuse vahele.
Napoleoni ajal Suurbritannia ja Taani isegi sõdisid omavahel ning Shveits oli hoopiski Napoleoni palgasõdurite kodumaa.
Aga mida ühist oli nende jalaväeüksustel?

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 15:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Kõik nimetatud riikidest pärit jalaväelased kandsid Napoleoni ajal punaseid mundrikuubesid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2094
Asukoht: Viljandi
Täpselt õige! Sul on taas võimalus küsida.. :wink:

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 20:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 105
Tsiteeri:
Täpselt õige! Sul on taas võimalus küsida.


Pagan jah, selle peale suures vastamiseõhinas tõesti ei tule. Hmm eks tuleb siis proovida veel ja proovime siis lausa küsimuse taustas levitada spetsiifilist lõhna...

Kahe ilmasõja vahel leidus selle relva koopiaid, modifikatsioone ja versioone üle laia maailma. Ühes kasutajariigis sai relv hüüdnime, mis eesti keelde võiks tõlkida kui "Apelsinikasvataja", ühes teises riigis markeeriti relva kohalikku koopiat vaid valmistajatehase ja linna järgi. Saatuse tahtel jõudsid peaaegu kõik teises riigis toodetud relvad lõpuks esimesse riiki.

Mis relvaga on tegu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11953 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 22 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt