794. leht 1153-st

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 10:31
Postitas Svejk
Pakume "Cockteil a la Molotoff"... 8)

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 11:01
Postitas ElrikThunderson
Ei. Süütepudeleid kasutasid soomlased juba Talvesõjas.
Ühe sellise kontrolli käigus olevat venelased tuvastanud ootamatult täiesti uued relvad, mille olemasolust unustati rahuläbirääkimiste käigus üldse teada anda.
Kontrollijate tugeva emotsiooni peamiseks põhjuseks olevatki olnud küsitud relvade uudsus koos faktiga, et soomlased need komisjoni arvates maha olid vaikinud.

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 11:04
Postitas Svejk
Pakume "Panzfäuste"

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 11:06
Postitas Kriku
Lapi sõja trofeed...?

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 11:21
Postitas mürakaru
Pakuks Soome M/44 püstolit.
Väidetavalt toodetud nii 25 ühikut.
Ja arendama hakati talvesõja aegu.

mürakaru

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 11:36
Postitas ElrikThunderson
Pakuks Soome M/44 püstolit. Väidetavalt toodetud nii 25 ühikut. Ja arendama hakati talvesõja aegu.
Mürakarult õige vastus!

Tõepoolest olevat VKT relvatehase külastusel venelaste komisjon leidnud tuliuued ja neile tundmatut tüüpi 9mm püstolid (tähistati m/43, m/44, ka Birger m/44), milliste prototüüpseeria (25 püstolit) oli tehases valmis saanud ning mida soomlased ei olnud relvade uudsuse ja vähese arvu tõttu raporteerinud. Väidetavalt oli kõrge komisjon sellise salajase relvatootmise tõttu tigedust täis ja ähvardanud soomlasi lausa rahulepingu ülesütlemisega.

https://www.jaegerplatoon.net/ALMOST2.htm
So when the Soviet officers belonging to the commission visited VKT and spotted there in one of tables in plain sight the just finished pre-production test series of 25 pistols M/44 they went ape-shit. Nobody had remembered to report them this small test series. After the Soviets had done plenty of yelling blaming the Finns about breach of the Finnish-Soviet armistice treaty the Finns finally succeeded calming them down with promises and rational talk.
Küsimisekord Mürakarul.

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 12:21
Postitas mürakaru
Annan järje vabaks.

mürakaru

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 19:35
Postitas ElrikThunderson
Kuna Mürakaru küsida ei soovi, siis prooviks veelkord.

Esimese ilmasõja lõppedes võttis üks osalenud riike saadud õppetunde tõsiselt ja asus ellu viima ambitsioonikat relvastusprogrammi. Programmi esimeseks etapiks oli konstrueerida täiesti uus ja väga heade omadustega padrun, teiseks suure sõja õppetunde hästi arvesse võttev uus tulirelv. Padrun ja tulirelv sobisid omavahel väga hästi ning relvastusprogrammi tulevik näis helge. Nii saadeti uue padruniga uued relvad riigi sõjaväele kasutamiseks.

Esimeses konfliktis, kus aga relva kasutati selgus et hoolimata oma headest laskeomadustest kaasnes padruni kasutamisega üks ootamatu ja lausa eluohtlik viga, mistõttu tuli relvad ja padrunid tagasi kutsuda ning võtta ette suhteliselt drastiline kuid lõppkokkuvõttes hästitoimiv lahendus. Oma orginaalkonfiguratsioonis jäigi selle padruni ainsaks relvaks see esimene ja ainuke konstrueeritud relv. Relv ise võeti aga peale ülalnimetatud lahendust laialt kasutusele omade ja hiljem ka võõraste poolt, seda modifitseeriti mitu korda ja seda võis leida veel 1970ndatel aastatel mitmetes konfliktikolletes.

Mis padruni ja mis tulirelvaga on tegemist ning mis probleem leidis millise hästitoimiva lahenduse?

Re: Viktoriin

Postitatud: 08 Juun, 2019 21:29
Postitas Svejk
Pakun prantslasi ja konkreetsemalt Fusil-mitrailleur Modèle 1924 M29
https://en.wikipedia.org/wiki/FM_24/29_ ... achine_gun

Põhjus oli mõõtudelt lähedane laskemoon Mausri omaga, millest tuli palju jama. Padrun lühendati.
The FM Mle 1924 entered production in late July 1925 and saw first operational use in Morocco in May 1926. It was immediately well-received and even favorably compared in performance with the much heavier Hotchkiss machine gun. However, problems created by the new 7.5mm ammunition did appear. In particular, 8×57mm Mauser ammunition which was used in captured Mauser rifles carried by auxiliaries in Morocco during the Rif War from 1920–26, could be chambered and fired with disastrous results. This situation led to the development of a slightly shorter 7.5×54mm round, which was retained in 1929 as the standard ammunition for all future rifles and light machine guns in French service. The modified fusil-mitrailleur modèle 1924 modifié 1929 (FM Mle 1924 M29) was mass-manufactured (187,412), beginning in 1930. In addition to these newly manufactured guns some 45,530 older FM Mle 1924s, already in service after phasing out the notoriously unreliable Chauchat, were rebarreled in order to accept the newer 7.5×54mm ammunition.
7.5×54mm French
https://en.wikipedia.org/wiki/7.5×54mm_French
By the end of World War I the French Army realized that it needed to update its once revolutionary, but now obsolete, 8 mm Lebel ammunition. Due to the demands of mass production of the 8mm Lebel round during World War I it was not able to do so until the war had ended in November 1918. Six years later, the 7.5×57mm MAS cartridge was introduced in 1924. However it was soon replaced in 1929 with the slightly shorter 7.5×54mm MAS 1924-M29 due to the original's very close appearance to the German 7.92×57mm Mauser, and thus a French soldier could potentially load both rounds and cause a massive failure if a 7.5mm rifle was loaded with a 7.92mm cartridge. With the newer 54mm case, a 7.92×57mm Mauser round would stick out of the chamber as a visual aid to prevent incorrect ammunition from being used. Two bullet variations were tested for military use at the time, the 1924 C and 1924 D, the former being lighter than Balle 1924 D.

Re: Viktoriin

Postitatud: 09 Juun, 2019 13:46
Postitas ElrikThunderson
Svejki vastus õige!

Tõepoolest juhtus praktikas uut 7.5×57mm padrunit kasutades äpardusi, sest esimeses kasutuses Marokos 1926 oli prantslastel käigus ka peale suurt sõda sakslastelt saagiks saadud Mauser 7.92×57mm padruniga relvad ning visuaalselt oli neil välioludes võimatu vahet teha. Nii suudeti oma tuliuue kergekuulipilduja Fusil-mitrailleur Modèle 1924 raudu väidetavalt korduvalt lõhki lasta ja tuli ette võtta kardinaalne muudatus. Padrunikest tehti lühemaks ja kergekuulipilduja modifitseeriti lühema padruni peale, nii et fritsude padruniga ei olnud enam võimalik relva laadida. Uus modifikatsioon kuulipildujast sai lõppu lisaks liideseks M29 ja uus padrun oli edaspidi tuntud kui 7.5×54mm.

Nimetatud kergekuulipilduja kohta lugedes avastasin sellise huvitava manuaalifoto, kus kergekuulipildujaga relvastatud prantsuse võitlejad on relva õhutõrjekonfiguratsioonis. Kuulipildurikursusel õpetati mullegi MG3 paarimehe õlast toetatult laskmise võimalust, paarimehe püssiraua otsa kuulipilduja istutamist aga nägin esimest korda.

Re: Viktoriin

Postitatud: 10 Juun, 2019 11:35
Postitas Svejk
Kõigepealt tahaksin tänada asutatud kaasfoorumlast väga hea küsimuse eest! 8)
Küsimus iseenesest oli lihtne, sest prantslased, kes on kuulsad oma moetööstuse poolest, minged kahtlusi mulle ei jätnud - kogu lugu oli spetsiifilise "prantsuse lõhnaga" :)
Õige vastuse leidmine sellest juhindudes oli "deelo tehniki"
(..aga muidugi oli vaja ju meetermõõdustiku apologeetidel eraldi padrunit vaja välja töötama hakata...?)

Kuna "õige küsimuse" leidmine on palju enam pingutust nõudev töö, kui õigesti vastamine, siis jääksin praegu loorberitele puhkama...
Nö võtaksin õige vastuse eest feimi ehk "kasumi" sisse, aga "kulud" ehk kohustuse küsida natsionaliseeriksin.... :)

Re: Viktoriin

Postitatud: 10 Juun, 2019 13:41
Postitas Sho
Pistan siis vaba küsimuse vahele.
Napoleoni ajal Suurbritannia ja Taani isegi sõdisid omavahel ning Shveits oli hoopiski Napoleoni palgasõdurite kodumaa.
Aga mida ühist oli nende jalaväeüksustel?

Re: Viktoriin

Postitatud: 10 Juun, 2019 14:26
Postitas ElrikThunderson
Kõik nimetatud riikidest pärit jalaväelased kandsid Napoleoni ajal punaseid mundrikuubesid.

Re: Viktoriin

Postitatud: 10 Juun, 2019 16:14
Postitas Sho
Täpselt õige! Sul on taas võimalus küsida.. :wink:

Re: Viktoriin

Postitatud: 10 Juun, 2019 19:43
Postitas ElrikThunderson
Täpselt õige! Sul on taas võimalus küsida.
Pagan jah, selle peale suures vastamiseõhinas tõesti ei tule. Hmm eks tuleb siis proovida veel ja proovime siis lausa küsimuse taustas levitada spetsiifilist lõhna...

Kahe ilmasõja vahel leidus selle relva koopiaid, modifikatsioone ja versioone üle laia maailma. Ühes kasutajariigis sai relv hüüdnime, mis eesti keelde võiks tõlkida kui "Apelsinikasvataja", ühes teises riigis markeeriti relva kohalikku koopiat vaid valmistajatehase ja linna järgi. Saatuse tahtel jõudsid peaaegu kõik teises riigis toodetud relvad lõpuks esimesse riiki.

Mis relvaga on tegu?