www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mai, 2020 16:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 993
https://majandus24.postimees.ee/6939826/eesti-kaitsetoosturid-tahavad-riigile-soomukeid-toota
Eesti firmad tahavad ise soomukeid Eestis toota - variantidena ostetakse Patrialt litsents või luuakse ise disain


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4916
alari kirjutas:
...
Eesti firmad tahavad ise soomukeid Eestis toota - variantidena ostetakse Patrialt litsents või luuakse ise disain


Tegelikult on seal ümber ju veel võimalusi. Litsents ja koostusid saab osta ka teistelt tootjatelt. Ei pea olema Pasi. Piranha kloone näiteks on pool maailma täis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Patria AMV keerukusastmega soomukist alustad....mnjaa, unistada pole keelatud.
Nende müük EKV-le (ja siinne mugav võimalus ravida masin terveks igasugu lapsehaigustest) saab olema suhteliselt pisike, kuna hind on kallis.
Soomlased meenutasid, et kui esimesed Pasid tulid, siis SISU seltskond elaski linnakutes.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 12:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Hanke võib ju teha tootmislitsentsi ostmiseks ja kutsuda 3-10 pakkujat...

Kui tahta seda hiljem eksportida, siis tuleb osta ka ekspordilitsents. Tark on need kaks kokku panna ja avatud konkurents tekitada ning hinnad tulevad alla nii, et mühiseb.

Trumm: AMV on 8x8, hangitakse 6x6 soomukeid


Viimati muutis Viiskümmend, 02 Apr, 2020 12:42, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4684
Et näiteks Metsis suudab edukalt harvestere ja metsaveokaid toota, kuid soomuk käib suurematel ja kõvemate kogemustega firmadel üle jõu? Ausalt öeldes, ei saa enam kriitikast aru... Päris raketiteadusega pole ka ju tegu.

Tsiteeri:
Patria AMV keerukusastmega soomukist alustad....mnjaa, unistada pole keelatud.

Postimehe artiklist paistab, et pigem ikka selline Pasi sarnane masin.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 13:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Interneti andmetel on Patria üritanud oma AMV-sid tootvat Hämeenlinna tehast juba varasemalt ära müüa nii Poola PGZ Grupile (Rosomak), kui ka BAE Systemsile ning just hiljuti oli seal suur koondamine... :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 13:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 896
Viiskümmend kirjutas:
Interneti andmetel on Patria üritanud oma AMV-sid tootvat Hämeenlinna tehast üritanud varasemalt müüa nii Poola PGZ Grupile (Rosomak), kui ka BAE Systemsile ning just hiljuti oli seal suur koondamine...


Eks see ole kaitsetööstuse ettevõtete probleem, kas käsi kullas või p***e mullas. Elik kui õnnestub midagi maha müüa siis on aastakümneteks rahavoog tagatud, aga kui ei õnnestu, siis on täpselt needsamad aastakümned see turg kinni.
Näiteks mingi transpordifirma peab rekkat liisingus 3-5 aastat ja peale selle perioodi lõppemist on kõigil uus võimalus pakkuda.

PS. Ega sellel BAE-l endal ka väga hästi ei lähe hetkel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Patria omanik on Soome riik, see on ikka mingi strateegilise taseme otsus...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 896
Viiskümmend kirjutas:
Patria omanik on Soome riik, see on ikka mingi strateegilise taseme otsus...

Osaline omanik


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1663
Soome enda tellimuseks jäi lõpuks ainult 62 AMV soomukit :roll:

Sellest Patria Hämeenlinna soomukitehasest on kohaliku ajalehe järgi koondatud sadu töötajaid ehk tootmisega on seal nii ehk naa kaputt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 17:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 288
katsuks kõigepealt lihtsamate kaitsemaskide õmblemise tööstuslikult käima tõmmata. Siis vaataks juba keerukamaid agrekaate.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 19:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Soome riikliku AMV projekti läbikukkumise põhjuseks on ikkagi olnud eelkõige sisemaise nõudluse puudus - nimelt loodeti soomukit luues, et Soome armee vahetab tänased Pasid hiljem AMV-de vastu. Paraku on praktika tõe kriteerium ja nii kalleid masinaid ei jaksa soomlased isegi osta. Tootmised Poolas jne on lihtsalt sundvisked, et kuidagi raha saada. Eks ka tihe relvaturu konkurents ning selle äärmine korrumpeeritus ole teine peamine põhjus.

See, mida Soome enda armee jaksab ja soovib osta on juba näidatud - soovitakse Paside renoveerimist (kuna ta on üks odav asi) ja mingeid kergesoomus-veokeid (stiilis MISU), mille hind on 1/3 AMV transportöörivariandi hinnast ja ehk 1/6 AMV IFV variandi hinnast.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 21:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 611
Kilo Tango kirjutas:
AMvA kirjutas:
Samas ei saa öelda, et kogemust seeriatootmises ei ole. On olemas nii soomukite hoolduse oskusteave ja on olemas veermike seeriatootmise oskusteave. Ka on olemas keerukate seadmete tootmise oskusteave. Nii, et ei saa öelda, et istuksime tühja koha peal. Muidugi meil pole olemas soomukite tootmise kogemust, aga seda polnud .

Kogu elektriosa pannakse kokku juba praegu Eestis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2020 22:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4916
Kapten Trumm kirjutas:
Soome riikliku AMV projekti läbikukkumise põhjuseks on ikkagi olnud eelkõige sisemaise nõudluse puudus - nimelt loodeti soomukit luues, et Soome armee vahetab tänased Pasid hiljem AMV-de vastu. Paraku on praktika tõe kriteerium ja nii kalleid masinaid ei jaksa soomlased isegi osta. Tootmised Poolas jne on lihtsalt sundvisked, et kuidagi raha saada. Eks ka tihe relvaturu konkurents ning selle äärmine korrumpeeritus ole teine peamine põhjus.

... .


Ma ei oska Soome ostetud koguseid väga kommenteerida, aga soomuk, mida on tänaseks kokku müüdud avalikel andmetel 2017 tk (tõsi, sellest >50% Poola), on igatepidi üliedukas projekt tänasel relvaturul ja Patrial ei ole siin küll midagi häbeneda. Väikeriigi soomukitootmise kohta ülikõva saavutus. Tootmine ostjariigis on üsna tavaline isegi suurriikide müüjate puhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaitsetööstus
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2020 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Patria AMV oli alguses mõeldud asendama ka Soome ca 700 eri mudeli Pasi soomukit.
Aga nagu näitab ülipisike sisemaine müügiarv, Soomes sellest ideest asja ei saanud, kahtlustan lihtsalt "hinnasildi probleemi".
Ma ei imestaks, kui neid arvukaid Pasisid hakkab ühel hetkel asendama analoogse kontseptsiooniga (soomusmasin veoauto baasil) MISU, mille ühikuhind vähemalt meedias lubatuna oli päris soodne. Kohe nii soodne tundus, et isegi PASI tootmisliini poleks mõtet käivitada.

Mina ma kuskil mingis analoogteemas välja käisin nimega "rahvasoomuk" oligi midagi analoogset, lihtsalt meie enda rahakott on nii kõhna, et me peaks isegi seda MISU veel lihtsamaks ratsima, väiksem, 4x4 valem, tavalise 4x4 veoki agregaadid (PASI-l on nt Unimogi laadsed portaalsillad kliirentsi tõstmiseks).

Selleks üks raks veel latti alla lastes saame soomustatud kabiini ja kastiga veoauto. Ja sealt edasi tulevad juba "tendiautod".

Aga sellist asja missioonisõdade ajastul kuskile müüa ei õnnestu, küll ostaks seda igasugu Assadi-taolised tegelased, kel on vaja arvukust ja soodsat hinda.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 589 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt