www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2019 23:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5548 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329 ... 370  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
VVP-le veel
Üks asi jäi kripeldama:

Tsiteeri:
Minu jaoks ei ole Sa mitte midagi ümber lükanud. Konkreetsemalt? See, et NSVL oli mittevaba, ebademokraatlik, autoritaarne ja repressiivne riik, on minu jaoks aksioom. Ja ma usun, et enamus teiste foorumlaste jaoks samuti. Mitte seda ei pea tõestama, vaid tõestama peab vastupidist. Minu jaoks oled Sa selles tõestamises läbikukkunud. No mida näitab vaid vangide arv?


Selgitan: minu eesmärk ei olnud tõestada, et NSVL oleks olnud vaba, demokraatlik ja "normaalne" riik.
Eesmärk oli tõestada, et "kinni istuv" elanikkonna osa polnud märkimisväärne ja nagu antud arvudest selgub, ei ole ka eriti suurem normaalsest riigist
Näiteks Eesti Vabariigist. Viimane tuli ka mulle üllatuseks (viimati on algandmeid venelased tuuninud???), sest ise ma eeldasin, et küllap NSVL-s oli suhteline vanglas istujate arv tunduvalt suurem kui EV-s. Hetkel tundub, et polnud. Kui leitakse uued ja paremad andmed, olen valmis oma arusaamu revideerima.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:40 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14833
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
1960-edasi seisuga mina ei leidnud muud kui vanglas istujad (mis pole koguarv) ja süüdimõistetute arvud, kust on võimalik mingi suurusjärk tuletada.
Minu hinnangul on see 600-700 tuhat.
Sa väitsid, et see on kontrollitav arv. Ma nõustun su täpsustusega, et see on sinu hinnang.

Ma ei näe põhjust arvata, et see sinu hinnang tõele vastaks. Mul on selleks liiga vähe allikaid. Sa teed liiga põhjapanevaid järeldusi mingi vikipeedia tabeli põhjal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ma arvan, et üks möödarääkimine, mis selle vaidluse juures oluline, on see, et ka NLiidus oli päris mitu päris eriilmelist ajalooperioodi. Näiteks neist repressioonidest, mis pandi toime 20-datel ja 30-datel ei tohiks me üldhinnangu andmisel mööda vaadata, ehkki teame nendest suhteliselt vähe ja seda vähestki peamiselt tänu David Vseviovile, kes on kuulata viitsinud. Jah, 60-dad ja 20-dad ei ole võrreldavad ning vahe on sees ka 70-date ja 80-date alguse vahel.
Ja lõpuks: põhjus, miks orjanduslik kord I aastatuhandel lagunes, oli see, et ta oli ikkagi väga ebaefektiivne. Lõpuks jõuti sama tõdemuseni ka NLiidus, ehkki muidugi prooviti ise järgi. Mingisugust erilist humaanset põhjust sel ei olnud. Hruštšov, keda peetakse üheks demokratiseerijaks ja inimõiguste taastajaks, oli samuti massimõrtsukas, kes võttis isiklikult osa "holodomori" juhtimisest ja läbiviimisest selle kogu võikuses. Ning ka Brežnevi juhtimisel peetud Afganistani sõda oli ikka üsna genotsiidi meetoditega peetud. Arvatakse, et hukkus 0,5-2 miljonit tsiviili.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 10:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Olen ka seda meelt, et kuskil 50ndatel levis NSVL juhtkonnas arusaam, et sellisel viisil võis võita WWII, kuid edasi taoliste meetoditega ei saa.
Ning kõige efektiivsem tööjõud on ikka vabapalgaline (nii "vaba" kui see toona olla üldse sai). Mis muidugi ei tähendanud, et kriminaalid vangimajas tööd ei pidanud tegema).

Esiteks "tänu" suurele sõjale olid paljud inimesed oma silmaga näinud elu väljaspool NSVL (heaks näiteks olid punaväelaste väljaütlemised Talvesõja ajal), mis jooksevad läbi igasugu "organite ettekannetest" ja teiseks ei õnnestunud enam hästi müüa tavainimesele müüti oma riigi paremusest, kui tuli elada pidevas hirmus "organite" uksekoputamise ees.

Loomulikult asjad, mida tollane punavõim pidas "riigivastaseks", olid nulltolerantsiga ka edaspidi. Aga vaadake detaile. Nt Enn Tarto. Istus kinni 3 korda, iga kord 5 aastat. Vaevalt see oleks kuskil 40ndatel võimalik olnud.

Eri teema on Gorbatsovi aeg - siis arvan, et ka "organid" ei teadnud, mida täpselt teha, mäletan tollaseid miitinguid (teemaks olid vene väed välja), mida kohalik KGB "meeskond" vaatas suitsu kimudes käed taskus pealt. Ega teinud midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 11:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1516
Asukoht: Tallinn
Illike kirjutas:
Ka stroibat ei olegi punaarmee kooseisus olev üksus? Äkki kõiketeadja selgitab rumalale, missuguse organisatsiooni alla stroibatt kuulus?
Tööpataljonid olid ka minuteada Punaarmee koosseisus.[/quote]

Tegelikult olid Siseasjade rahvakomissariaadi/Siseministeeriumi alluvuses.
Siin sellest pikemalt: http://epl.delfi.ee/news/melu/peeter-ka ... d=51153052

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26073
Tööpataljone oli nii Punaarmee kui ka NKVD süsteemis mõlemas. Punaarmee omades oli siis arusaadavalt koosseis, mis rindele ei kõlvanud mingil põhjusel. Need tegelesid siis armeele vajalike objektide ehitamisega (kaitseliinid, lennuväljad, linnakud jne).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 624
Kapten Trumm kirjutas:
Selgitan: minu eesmärk ei olnud tõestada, et NSVL oleks olnud vaba, demokraatlik ja "normaalne" riik.Eesmärk oli tõestada, et "kinni istuv" elanikkonna osa polnud märkimisväärne ja nagu antud arvudest selgub, ei ole ka eriti suurem normaalsest riigistNäiteks Eesti Vabariigist. Viimane tuli ka mulle üllatuseks (viimati on algandmeid venelased tuuninud???), sest ise ma eeldasin, et küllap NSVL-s oli suhteline vanglas istujate arv tunduvalt suurem kui EV-s. Hetkel tundub, et polnud. Kui leitakse uued ja paremad andmed, olen valmis oma arusaamu revideerima.
Ei mahu minu pähe, kuidas on arusaamine nii raske?!? NSVL-s ei eksisteerinud võimude lahusust ega vabasid valimisi (võimu uuendamiseks). Seadusandja ei olnud iseseisev seaduste tegemisel, jõuametkond seaduste täitmisel ja kohus karistuste mõistmisel (rääkimata kohtuvälisest represseerimisest) ja Sina, kallis inimene, võtad ühe suvalise arvu, saamata aru, kas ja mida see näitab, ning vehid sellega! Mis see vanglas (mis see vangla üleüldse on? Loe Kriku kommentaari - väike tsoon ja suur tsoon) istujate arv üleüldse näitab? Ja kes ning kus on üleüldse väitnud, et vanglas istusid ainult poliitvangid või isegi, et neid oli suurem osa kinni-istunutest? Võimuladvik lihtsalt otsustas, et mida, millal ja kuidas kriminaliseerida ja tegutses selle järgi. Vahepeal ei olnud isegi kriminaliseerimist vaja, aga Sina?!? Võrdled näppu sellesamusega, küsimata, kas näiteks sõna "vang" ja "vang" tähendab üleüldse sama asja NSVL ja EV-s?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9335
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kapten Trumm kirjutas:
Väike mõtteharjutus kah kõige lõppu: kui Eesti Vabariik taasiseseisvus 1991, saadi päranduseks ENSV perioodist ca 4400 vangi. Et kui seal olnuks vange, kes pisteti vangi plaani täiteks, pulli pärast, tõekspidamiste tõttu ja lihtsalt elanikkonna hirmutamiseks, siis miks EV ajal ei olnud amnestiat ja tegelikult vangide arv isegi suurenes? 2000. a paiku oli see arv ca 10% kasvanud ja ligines 5000-le.

Minu jaoks on seletus lihtne - poliitvange oli üsna vähe ja polnudki kedagi amnesteerida. Põhimassi vanglates istujatest moodustasid aga tavalised kriminaalid - tapjad, vargad, vägistajad jne, kes istuvad analoogseid vangistusi igas riigis ja keda ka demokraatlikus EV-s ei hakatud vabastama seepärast, et nad olid vangi mõistetud miski ENSV "rahvakohtu" poolt.


Vangide arv Eestis 1991-2005 ja selle vähendamise karistusõiguslikud ja kriminoloogilised alused.
Projekti lõpparuanne 2007
LK21 kirjutas:
Kui endistes sotsialistlikes riikides on aset leidnud suhteliselt mõõdukad vangide arvu vähenemise protsessid, siis mitmetes endistes Nõukogude liiduvabariikides võib rääkida väga suurtest muutustest. Eesti moodustab erandi, olles kõrge vangide arvuga riik, kus vangide arv viimastel aastatel pole vähenenud. Samas ei ole aga selge, kui püsivate muutustega on tegemist teistes endistes Nõukogude liiduvabariikides ning kuidas vangide arvu drastiline vähenemine on saavutatud. Näiteks Venemaal ja mitmes teises endises Nõukogude Liidu vabariigis kasutatakse kuni praeguse ajani massilisi amnestiaid, mille abil saab lühiajaliselt vabastada vanglakohti uutele vangidele. Niisugune tegevus ei tähenda aga karistuspoliitika repressiivsuse astme alandamist. Samuti on suurtes tugevalt tsentraliseeritud riikides võimalik vangide arve vähendada administratiivsete meetoditega muuhulgas osade vanglate ümbernimetamisega, ümberprofileerimisega muud liiki asutusteks (nii tehti muuseas 1960ndate aastate keskpaigas Nõukogude Liidus, kui suure hulga seniste alaealiste kasvatustöö kolooniate baasil loodi uut tüüpi asutused - erikutsekoolid).

Tsiteeri:
Tabel 2. Vanglaasutustes viibivad isikud, seisuga 31. detsember, 1991...
Süüdimõistetud : 3189
Vahistatud : 1219
Kokku Kinnipeetavate arv 100 000 elaniku kohta : 282
https://www.kriminaalpoliitika.ee/sites ... ._2007.pdf

Sinna juurde ei tasu ära unustada organiseeritud kuritegevuse äkilist tõusu 80-ndate lõpul ja 90-ndate algul, mis mõjutas oluliselt toonast statistikat
Tsiteeri:
Tapmiste dünaamika on analoogiline raskete isikuvastaste kuritegudega, mille arv Eestis hakkas järsult kasvama 1990. aasta alguses. Maksimum hulk tapmisi pandi toime 1994. aastal, mil vastavaks arvuks kujunes 365 ehk 24,2 tapmist 100 000 elaniku kohta.
http://raulpage.org/koolitus/rf_ardel.html

Poliitvangidest eraldi.

Kindlasti on pädevaid numbreid Memento raamatutes jms aga need on nii mahukad, et pole aega neid praegu tuhnida.
Üks suurem poliitvangide vabastamine ja vähenemine toimus 1960-ndail aastail, seda vaatamata uue "poliitvangide põlvkonna" pealekasvamist.

Wõrumaa teataja 18.07.2015 kirjutab
Tsiteeri:
Seniste andmete järgi vangistati aastail 1953–1960 umbes 2000 inimest. Kuid uurimistöö „Kommunistlike režiimide kuriteod” (2009) autorid ise kahtlevad, et tegelikult oli arv suurem. Eesti vastupanuliikumise tuntud tegelase Enn Tarto algatatud andmete kogumisel selgus, et Mordva vangilaagrites oli 1960. aastail, mil Tarto ise neis viibis, eestlasi 750 meest ja 30 naist. [...] 1960. aasta paiku lasti kodumaale küll tuhanded eesti poliitvangid ja küüditatud perekonnad, kuid mitte alati ei pääsenud nad koju, mis oli läinud kolhoosi omandiks või erastatud punaparunite poolt. Ei vabastatud ka kõiki poliitvange – neid, kelles nähti ohtu kommunismile. [...] Kuid 1960. aastail hakkas vangilaagreisse tagasi tulema noori, keda süüdistati poliitilise tegevuse jätkamises Eesti Vabariigi taastamise nimel.
https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=is&o ... =staticpdf

80-ndate lõpus n.n. "glasnosti" tulekuga toimus NSVLiidus n.ö. "vanade" poliitvangide viimane suurem vabastamine.
Nt. Enn Tarto räägib ajalehes "Reede" nr. 41, 12 oktoober 1990
Tsiteeri:
Kui ma vabanesin , jäi veel süümevange istuma. Ka on tulnud omamoodi uus laine poliitvange. Eestis küll väga vähe , aga Kaukaasias ja Kesk Aasias on paljusid poliitilistel põhjustel vabadusest ilma jäetud. [...] Olin [1988] Permi oblastis poliitvangide erirežiimiga laagris eelviimane kinnipeetav ja minuga juhtus sama lugu mis Mart Niklusega : lugesin Eestist saabunud ajalehtedest , et mind on vabastatud. [...] Selleks hetkeks , kui meid oli sinna jäänud ainult kaks , oli näha , et nagunii saame vabaks . Selle viimase mehe , Ukrainast pärit Aleksejevi vabastamist ei nõudnud keegi , aga 1988. aasta lõpuks vabanes temagi .


Heiki Ahonen on kirjutanud ajakirjas "Vikerkaar" nr.9 1990 artikli Eestist pärit poliitvangidest ja nende nimekirjadest.
Ta toob ära tema kasutuses olevate nimekirjade alusel järgmised Eestist pärit poliitvangide numbrid (mis ei ole lõplikud, sest võib olla ka muid nimekirju):
1977a nimekirjas on 54 nime
1979a nimekirjas on 42 nime (kadunud on 16 1977a nimekirjas olnud nime ja juurde on tulnud 4 uut nime)
1989a nimekirjas on 15 nime märkusega, et enamuses on tegemist sõjaväeteenistusest keeldunud isikutega.

Siit võib teha järelduse, et nii ütelda NSVLiidust (või ENSV-st) "antigi üle" iseseisvuse taastanud Eesti Vabariigile ainult "kriminaalvangid", mistõttu mingitest drastilistest vangide üldarvu muutustest poliitvangide massilisuse tõttu ei saagi loogiliselt võttes sellel hetkel enam rääkida.

Sanktsioonisüsteem ja karistuspraktika: uuemad arengutendentsid Eestis
Jaan Ginter, Tartu Ülikooli kriminoloogia dotsent
Tsiteeri:
Kui vaadatavangistuse kasutamist kohtute poolt, siis võib märgata, et vangistuse kasutamine oli 90-ndate keskpaigas ja lõpus üpris ühtlase osakaaluga –umbes iga neljas süüdimõistetu asus kandma reaalset vangistust 2003-ndal ja 2004-ndal aastal aga oli märgata kiiret karistuspraktika karmistumist, vangistusega karistati juba vastavalt 32 ja 42 protsenti süüdimõistetutest (vt joonis 6). Nii kõrge repressiivsus oli karistuspraktikale omane enne seda viimati 80-ndatel aastatel (vt joonis 7). Õnneks võib märkida, et repressiivsuse kasv ei ole siiski veel jõudnud nii kaugele kui see oli 60-ndatel ja 70-ndatel aastatel, mil reaalne vangistus ootas 2/3 süüdimõistetutest.
http://media.voog.com/0000/0038/9691/fi ... Ginter.pdf
Manus:
Vangistatute hulk 1961-2004.png
Vangistatute hulk 1961-2004.png [ 53.85 KB | Vaadatud 1014 korda ]

Tabelist on ilusasti näha ENSV-EV vangistatute hulga dünaamika nii 60-ndatel või 70-ndatel, kui ka 80-ndatel ja mis edasi juhtus.



Vt. haakuvalt ka
Õiguse vastu ei saa ükski - Ülevaade okupantide rahvuspoliitikast Eestis
http://okupatsioon.ee/et/andmed-ja-nime ... ki?start=4

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 16:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5045
Väike videlõiguke zekide elust , kes vene kroonus käinud leiab sealt nii mõmdagi tuttavat

https://www.youtube.com/watch?v=oQKpc1pQ41M


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16922
Lisaks veel, et nn. Poliitilised istusid eranditult Venemasl. Miska ei olnudki Eestis kedagi sellist uute aegade saabudes lahti lasta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 20:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14833
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Tabelist on ilusasti näha ENSV-EV vangistatute hulga dünaamika nii 60-ndatel või 70-ndatel, kui ka 80-ndatel ja mis edasi juhtus.
Aitäh, hea tabel. Väike täiendus: vangistatutele peaks juurde liitma surmanuhtlusega karistatud, et saada võrreldavaid andmeid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Dets, 2011 19:59
Postitusi: 212
Martin Peeter kirjutas:
Üks põhjus, miks N sõjaveteranid kilisesid ja kolisesid (lisaks sellele, et lonkasid ja mölisesid) oli see, et iga 5 aasta tagant said nad kõik medali "5, 10, 15 jne let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje". Mu üks sugulane, kes Eesti Rahvuskomitee liikmena oli saadetud sakslaste poolt Stutthofi koonduslaagrise, võeti samuti peale laagri vabastamist koheselt Punaarmeesse. Lahingüksusesse muidugi mitte - eks ta pidi muidugi kosuma, sest ta oli haige ja nälginud - sakslaste laagris süüa anti ikka väga vähe, aga ikkagi - sõja ajal sõjaväkke. Peale demobiliseerumist muidugi arreteeriti säärane nõukogude korrale ohtlik inimene peagi ja saadeti Gulagi. Kui ta millagi 50-datel Eestisse tagasi jõudis, siis oli suur ta üllatus, kui sõjakomissariaadist saabus kutse, et tal tuleks oma veteranipileti ja medali "15 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" järgi. Kuna tegemist polnud hoolimata rasketest katsumustest just huumorimeelt minetanud inimesega, kirjutas ta komissariaadis avalduse, et talle omistataks ka medalid "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", mille järgi ta ei saanud varem tulla, sest istus nõukogude vastaste tegevuse eest kinni.
Kuu aja pärast saabus talle vastus, kus komissar tõdes, et tõepoolest on tal õigus medalitele "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", kuid neid ei ole talle enam võimalik omistada, sest "on tootmisest maha võetud".


Muid medaleid oli ka, aga medalisarja "...aastat võidust" hakati välja andma aastast 1965, seega on esimene medal "Kakskümmend aastat võidust Suures Isamaasõjas 1941-1945". Ja hiljem anti neid välja iga kümne aasta tagant.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 0:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5045
https://folklore.ee/CEES/doktorikool/pr ... Tender.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14833
Asukoht: Viljandimaa
No ma ei tea, Varlam Šalamov ja Ahto Levi ühte ritta panna :shock: Kinnipeetavate arvud kahjuks käivad talgi ainult Stalini aja kohta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Enkus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üks põhjus, miks N sõjaveteranid kilisesid ja kolisesid (lisaks sellele, et lonkasid ja mölisesid) oli see, et iga 5 aasta tagant said nad kõik medali "5, 10, 15 jne let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje". Mu üks sugulane, kes Eesti Rahvuskomitee liikmena oli saadetud sakslaste poolt Stutthofi koonduslaagrise, võeti samuti peale laagri vabastamist koheselt Punaarmeesse. Lahingüksusesse muidugi mitte - eks ta pidi muidugi kosuma, sest ta oli haige ja nälginud - sakslaste laagris süüa anti ikka väga vähe, aga ikkagi - sõja ajal sõjaväkke. Peale demobiliseerumist muidugi arreteeriti säärane nõukogude korrale ohtlik inimene peagi ja saadeti Gulagi. Kui ta millagi 50-datel Eestisse tagasi jõudis, siis oli suur ta üllatus, kui sõjakomissariaadist saabus kutse, et tal tuleks oma veteranipileti ja medali "15 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" järgi. Kuna tegemist polnud hoolimata rasketest katsumustest just huumorimeelt minetanud inimesega, kirjutas ta komissariaadis avalduse, et talle omistataks ka medalid "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", mille järgi ta ei saanud varem tulla, sest istus nõukogude vastaste tegevuse eest kinni.
Kuu aja pärast saabus talle vastus, kus komissar tõdes, et tõepoolest on tal õigus medalitele "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", kuid neid ei ole talle enam võimalik omistada, sest "on tootmisest maha võetud".


Muid medaleid oli ka, aga medalisarja "...aastat võidust" hakati välja andma aastast 1965, seega on esimene medal "Kakskümmend aastat võidust Suures Isamaasõjas 1941-1945". Ja hiljem anti neid välja iga kümne aasta tagant.


Eks nii see folkloor tekibki. Kuna on tegemist suuliste mälestustega, mis kuuldud paarkümmend aastat tagasi, siis võin numbritega (aastaarvud, medali nimi) eksida. Igatahes olen lugu oma kõrvaga austusväärselt kuulnud, muidugi võis temagi detailides eksida. Avalduse ta igatahes kirjutas ja sai vastuse "tootmisest maha võetud", võimalik, et see juhtus hiljem. Inimest tundnuna ma ei usu, et see nüüd õllekannutagune liialdus oli. Tegemist päris tuntud inimesega ja päris hästi nõukaaja jaburust iseloomustav lugu.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 16 Veebr, 2019 12:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5548 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329 ... 370  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt