www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 2:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 16:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Lisaks veel, et nn. Poliitilised istusid eranditult Venemasl. Miska ei olnudki Eestis kedagi sellist uute aegade saabudes lahti lasta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 20:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Tabelist on ilusasti näha ENSV-EV vangistatute hulga dünaamika nii 60-ndatel või 70-ndatel, kui ka 80-ndatel ja mis edasi juhtus.
Aitäh, hea tabel. Väike täiendus: vangistatutele peaks juurde liitma surmanuhtlusega karistatud, et saada võrreldavaid andmeid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2019 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Dets, 2011 19:59
Postitusi: 262
Martin Peeter kirjutas:
Üks põhjus, miks N sõjaveteranid kilisesid ja kolisesid (lisaks sellele, et lonkasid ja mölisesid) oli see, et iga 5 aasta tagant said nad kõik medali "5, 10, 15 jne let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje". Mu üks sugulane, kes Eesti Rahvuskomitee liikmena oli saadetud sakslaste poolt Stutthofi koonduslaagrise, võeti samuti peale laagri vabastamist koheselt Punaarmeesse. Lahingüksusesse muidugi mitte - eks ta pidi muidugi kosuma, sest ta oli haige ja nälginud - sakslaste laagris süüa anti ikka väga vähe, aga ikkagi - sõja ajal sõjaväkke. Peale demobiliseerumist muidugi arreteeriti säärane nõukogude korrale ohtlik inimene peagi ja saadeti Gulagi. Kui ta millagi 50-datel Eestisse tagasi jõudis, siis oli suur ta üllatus, kui sõjakomissariaadist saabus kutse, et tal tuleks oma veteranipileti ja medali "15 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" järgi. Kuna tegemist polnud hoolimata rasketest katsumustest just huumorimeelt minetanud inimesega, kirjutas ta komissariaadis avalduse, et talle omistataks ka medalid "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", mille järgi ta ei saanud varem tulla, sest istus nõukogude vastaste tegevuse eest kinni.
Kuu aja pärast saabus talle vastus, kus komissar tõdes, et tõepoolest on tal õigus medalitele "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", kuid neid ei ole talle enam võimalik omistada, sest "on tootmisest maha võetud".


Muid medaleid oli ka, aga medalisarja "...aastat võidust" hakati välja andma aastast 1965, seega on esimene medal "Kakskümmend aastat võidust Suures Isamaasõjas 1941-1945". Ja hiljem anti neid välja iga kümne aasta tagant.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 0:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5221
https://folklore.ee/CEES/doktorikool/pr ... Tender.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
No ma ei tea, Varlam Šalamov ja Ahto Levi ühte ritta panna :shock: Kinnipeetavate arvud kahjuks käivad talgi ainult Stalini aja kohta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Enkus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üks põhjus, miks N sõjaveteranid kilisesid ja kolisesid (lisaks sellele, et lonkasid ja mölisesid) oli see, et iga 5 aasta tagant said nad kõik medali "5, 10, 15 jne let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje". Mu üks sugulane, kes Eesti Rahvuskomitee liikmena oli saadetud sakslaste poolt Stutthofi koonduslaagrise, võeti samuti peale laagri vabastamist koheselt Punaarmeesse. Lahingüksusesse muidugi mitte - eks ta pidi muidugi kosuma, sest ta oli haige ja nälginud - sakslaste laagris süüa anti ikka väga vähe, aga ikkagi - sõja ajal sõjaväkke. Peale demobiliseerumist muidugi arreteeriti säärane nõukogude korrale ohtlik inimene peagi ja saadeti Gulagi. Kui ta millagi 50-datel Eestisse tagasi jõudis, siis oli suur ta üllatus, kui sõjakomissariaadist saabus kutse, et tal tuleks oma veteranipileti ja medali "15 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" järgi. Kuna tegemist polnud hoolimata rasketest katsumustest just huumorimeelt minetanud inimesega, kirjutas ta komissariaadis avalduse, et talle omistataks ka medalid "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", mille järgi ta ei saanud varem tulla, sest istus nõukogude vastaste tegevuse eest kinni.
Kuu aja pärast saabus talle vastus, kus komissar tõdes, et tõepoolest on tal õigus medalitele "5 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje" ja "10 let pobedõ v velikoi otetšestvennoi voinje", kuid neid ei ole talle enam võimalik omistada, sest "on tootmisest maha võetud".


Muid medaleid oli ka, aga medalisarja "...aastat võidust" hakati välja andma aastast 1965, seega on esimene medal "Kakskümmend aastat võidust Suures Isamaasõjas 1941-1945". Ja hiljem anti neid välja iga kümne aasta tagant.


Eks nii see folkloor tekibki. Kuna on tegemist suuliste mälestustega, mis kuuldud paarkümmend aastat tagasi, siis võin numbritega (aastaarvud, medali nimi) eksida. Igatahes olen lugu oma kõrvaga austusväärselt kuulnud, muidugi võis temagi detailides eksida. Avalduse ta igatahes kirjutas ja sai vastuse "tootmisest maha võetud", võimalik, et see juhtus hiljem. Inimest tundnuna ma ei usu, et see nüüd õllekannutagune liialdus oli. Tegemist päris tuntud inimesega ja päris hästi nõukaaja jaburust iseloomustav lugu.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 16 Veebr, 2019 12:29, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2019 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
kalleb kirjutas:
https://folklore.ee/CEES/doktorikool/prese/Tonu_Tender.pdf

Uurija professionaalne kretinism on asi, mida peab pidama silmas nii uurija isiku kui ka uurimuse lugemise puhul:
Patarei ‘Tallinna Keskvangla’<vn krim. sl батарея ‘türm’ < бoтать ‘rääkima’, батать по свойски ‘kõnelema vargažargooni’;

Tallinna Keskvangla ehk Patarei puhul pärineb nimi ikkagi endiselt militaarehitiselt, mille väga mitmes rahvapärases nimetuses oli sees sõna 'patarei' suurtükipatarei tähenduses (fort tervikuna ametlikult mitte kunagi, aga fordis ja lähikonnas oli ametlikke patareisid eraldi küll).

Vangla nimi Patarei on pärit juba EW ajast, nii et siin pani lp teadlane vene mõju päritoluga küll puusse.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Heiki Ahonen on kirjutanud ajakirjas "Vikerkaar" nr.9 1990 artikli Eestist pärit poliitvangidest ja nende nimekirjadest.
Ta toob ära tema kasutuses olevate nimekirjade alusel järgmised Eestist pärit poliitvangide numbrid (mis ei ole lõplikud, sest võib olla ka muid nimekirju):
1977a nimekirjas on 54 nime
1979a nimekirjas on 42 nime (kadunud on 16 1977a nimekirjas olnud nime ja juurde on tulnud 4 uut nime)
1989a nimekirjas on 15 nime märkusega, et enamuses on tegemist sõjaväeteenistusest keeldunud isikutega.

Siit võib teha järelduse, et nii ütelda NSVLiidust (või ENSV-st) "antigi üle" iseseisvuse taastanud Eesti Vabariigile ainult "kriminaalvangid", mistõttu mingitest drastilistest vangide üldarvu muutustest poliitvangide massilisuse tõttu ei saagi loogiliselt võttes sellel hetkel enam rääkida.


Seda ma ju räägingi - poliitvange oli 70ndatel-80ndatel kaduväike osa (suurusjärk 50 inimest moodustab suurusjärgust 4000 1,25%), taolist seltskonda pandi Stalini ajal tõepoolest plaani järgi kinni. Tegelikult võiks öelda, et Stalini perioodil andsid poliitilised vangid kaaluka osa koguarvust, kui lõppes kampaania korras laagrisse saatmine (igasugu "temaatilised" süüasjad NSVL-s), siis kuivas nende arv kokku.

Need, kes meile ENSV perioodist "päranduseks" jäid, ei olnud mitte mingid piinatud isamaalised geeniused, vaid tavalised kriminaalkurjategijad, kes istuvadki igas normaalses riigis trellide taga. Võibolla mõnes liberaalsemas riigis istuks nad 25% vähem aastaid ja mingi eriti rämeda tapmise eest neile poleks surmanuhtlust määratud (NSVL-s eksisteeris surmanuhtlus kuni lõpuni, kuid vähemalt siin näis olevat nende täideviimine kuskil 80ndate keskel peatatud).

Kokkuvõtvalt võiks öelda, et läbi eri perioodide üritas NSVL poliitiline juhtkond järeleandmisi tehes pikendada süsteemi eluiga, kuid sellest ei tulnud midagi välja (Gorbatsovi perestroika pani sellele pehkinud tarele viimase paugu). Aga piiranguid järk-järgult lõdvendati ja üritati kasutada pehmemaid võtteid (nt eestlasi ei küüditatud Siberisse, vaid venelasi asustati siia).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 10:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Mul läks nüüd järg käest. Kas kriminaalid istusid kõik ENSV-s?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 12:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Kriku kirjutas:
Mul läks nüüd järg käest. Kas kriminaalid istusid kõik ENSV-s?

Alustuseks üks ütlemata kuldne mõte, mida peab SSSR-i teemas alati jälgima:
Martin Peeter kirjutas:
Ma arvan, et üks möödarääkimine, mis selle vaidluse juures oluline, on see, et ka NLiidus oli päris mitu päris eriilmelist ajalooperioodi.

Seega minu märkus hetkel on 1970-te lõpust/1980-test.
*Eesti NSV-s oli ainult üld-, tugevdatud ja range režiimiga laagrid. Ometi saadeti neid režiime ka venemaale, aga põhjust ega ulatust ei tea
*Naistel oli üldse ainult üks tsoon, nende puhul teiste režiimide asukohti ei teagi
*Erirežiim lähim Vilniuses (Patareis olid ainult erirežiimi kambrid eeluurimise ja etapi jaoks)
*Türmirežiim vist Leningradis?
*Surmamõistetud läksid Leningradi; mis neist sai edasi, ei tea. Eestisse tuli ainult ÜNP-sse (see oli viimane Eesti NSV-poolne organ, kes võis otsust muuta) teade, et otsus on viidud täide
*Alaealistel oli ainult üldrežiim Viljandis. Juba tugevdatud režiimi karistatud (nt huliganism) saadeti Venemaale
*Keemikud saadeti enamik Venemaale (Eesti NSV-s oli ainult kolm komandatuuri - kohtu- ja Patarei-keemikud Tallinnas Paes ja Männikul ning tsoonikeemikud Kohtla-Järvel)
*Asumistele oli Eestis kaks kohta - Sooniste ja Karksis. Pole kuulnud, et asujaid oleks saadetud Venemaale
*LPT-sid (sundviinaravi) Eestis NSV-s kolm - Maardus, Pärnus ja ? (praegu ei meenu). Pole kuulnud, et neid oleks saadetud Venemaale
*Sunnivaimuhaiglad olid vist kõik Venemaal
*Dispatt oli üks (mereväe) Paldiskis; teisi ei tea

Minu puusalt pakutu on, et räägime suurusjärgust 300...500 inimest.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 17:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Türmireziimi all pead ilmselt silmas kambrireziimi?
Kambertüüpi vangimaju oli Eestis kolm, Patarei elik Keskvangla, Tallinna vangla Magasini tn ja Pärnu vangla. Räägin siis EV perioodist. ENSV ajal võisid asjad vähe teistmoodi käia. Neist kaks esimest olid eeluurimisvanglad (mis ei saagi teistmoodi olla kui kambertüüpi). Kuid Patareis majutati ka Eestis surmamõistetuid, kes eluaegseteks said. Pärnu vangla oli selline spetsjomm asutus - sinna sattusid reeglina endised riigiametnikud (kinni pandud politseinikku ei saa saata Rummu "tsooni", lüüakse seal esimesel päeval maha, aga ka nt põgenemisohtlikud tegelased.

Vangla-asutused Eestis 90ndate lõpu seisuga olid (sellisena nad NSVL-lt üle tulid) 9 tk:
Patarei ehk Keskvangla -eeluurimisisolaator
Tallinna Vangla Magasini tn -eeluurimisisolaator
Harku (naistevangla)
Maardu vangla - noorte eeluurimisisolaator, Maardu linnas
Rummu (nn 3 tsoon ehk "troika") Rummu alevikus. Rummu vangla koosseisus oli eraldi reziimiüksusena avavangla (sarnane "keemiale").
Murru (nn 2 tsoon ehk "tvoika") - Rummu ja Murru oli üksainus kogum, kuid territooriumilt ja alluvuselt eri asutused, Tallinna poolt tulles vasakut kätt Rummus.
Ämari - Tallinna poolt tulles paremat kätt asuv kompleks Rummus, umbes 1 km suurest teest, teelt ei paista.
Viljandi - noortevangla
Pärnu - selline eliitsem, ametnikele ja ohtlikumatele tegelastele.

Eeluurimisisolaatorites peeti ka teatud kogust süüdimõistetuid, mis oli vajalik majandustööde tegemiseks vanglas. Eeluuritavatel töösundust polnud.

Üldiselt oli selline "üldine kriminaalne element" varastest tapjateni laagertüüpi tsoonis. Selliseid tsoone oli Eestis meestele kolm ja naistele üks. Kõik olid nn laagertüüpi - majutus ühiselamu stiilis hoones ja elutsooni piires vaba ringi käimine, töötsooni (kus tehti tööd) pääsesid need, kel sinna asja oli. Vangla jagamine elutsooniks ja töötsooniks oli meil enamasti NSVL aegne leiutis ja on ka kasutamist leidnud uutes vangimajades alates Tartust. Naisi istus vangis üllatavalt vähe, kui süüdimõistetute koguarv oli 3000 taga, siis sellest oli Harku naistevanglas alla 200.

See ühiselamustiilis hoone tähendas Rummu "tsoonide" puhul, et ühikatüüpi, harilikult 2-korruselises hoones asus püsivalt 1 korrusel üksainus valvur ja majas asuva 250 inimese elu seal käis suuresti iseregulatsiooni teed (niipalju kui päevakava muidugi võimaldas). Seepärast läbiotsimistel leiti ühest sellisest elublokist keelatud kraami mõnikord terve kerghaagise täis, uutes kambertüüpi asutustes on nt vangidelt mobiiltelefoni leidmine suursündmus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2187
Castellum kirjutas:
… *Keemikud saadeti enamik Venemaale (Eesti NSV-s oli ainult kolm komandatuuri - kohtu- ja Patarei-keemikud Tallinnas Paes ja Männikul ning tsoonikeemikud Kohtla-Järvel)...
Komandatuuridest ei tea midagi, kuid Pärnus olid keemikud 1970-ndatel täitsa olemas. Mul klassivenna onu oli üks neist. Elasid eraldi hoones "nn. ühiselamus" aadressil Aida 1.
Praegu on seal guuglikaardi järgi AS Savi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5221
Keemiavägedel ( himvoiska) ja keemikutel vangidel oli tegelikult erinev staatus

Et üks polnud teine ja teine esimene


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 23:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
mart2 kirjutas:
Castellum kirjutas:
… *Keemikud saadeti enamik Venemaale (Eesti NSV-s oli ainult kolm komandatuuri - kohtu- ja Patarei-keemikud Tallinnas Paes ja Männikul ning tsoonikeemikud Kohtla-Järvel)...
Komandatuuridest ei tea midagi, kuid Pärnus olid keemikud 1970-ndatel täitsa olemas. Mul klassivenna onu oli üks neist. Elasid eraldi hoones "nn. ühiselamus" aadressil Aida 1.
Praegu on seal guuglikaardi järgi AS Savi.

Veelkord, aegu on erinevaid. Ilmselt siis Sinu Pärnus olid keemikud millalgi 1970-tel.

See aeg, millest mina räägin, neid polnud. Oli LTP praeguse (ja vist ka varasema, mingi 1950-te keskpaigani?) Pärnu vangla kohal.

Minu aeg on suulise pärimusena umbes 1970-te lõpust alates. Pidulikud ajaleheteated sündmuste täpse ülevaatega olen kuskile kaotanud ära.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 23:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Türmireziimi all pead ilmselt silmas kambrireziimi?
Kambertüüpi vangimaju oli Eestis kolm, Patarei elik Keskvangla, Tallinna vangla Magasini tn ja Pärnu vangla. Räägin siis EV perioodist. ENSV ajal võisid asjad vähe teistmoodi käia. Neist kaks esimest olid eeluurimisvanglad (mis ei saagi teistmoodi olla kui kambertüüpi). Kuid Patareis majutati ka Eestis surmamõistetuid, kes eluaegseteks said. Pärnu vangla oli selline spetsjomm asutus - sinna sattusid reeglina endised riigiametnikud (kinni pandud politseinikku ei saa saata Rummu "tsooni", lüüakse seal esimesel päeval maha, aga ka nt põgenemisohtlikud tegelased.

Vangla-asutused Eestis 90ndate lõpu seisuga olid (sellisena nad NSVL-lt üle tulid) 9 tk:
Patarei ehk Keskvangla -eeluurimisisolaator
Tallinna Vangla Magasini tn -eeluurimisisolaator
Harku (naistevangla)
Maardu vangla - noorte eeluurimisisolaator, Maardu linnas
Rummu (nn 3 tsoon ehk "troika") Rummu alevikus. Rummu vangla koosseisus oli eraldi reziimiüksusena avavangla (sarnane "keemiale").
Murru (nn 2 tsoon ehk "tvoika") - Rummu ja Murru oli üksainus kogum, kuid territooriumilt ja alluvuselt eri asutused, Tallinna poolt tulles vasakut kätt Rummus.
Ämari - Tallinna poolt tulles paremat kätt asuv kompleks Rummus, umbes 1 km suurest teest, teelt ei paista.
Viljandi - noortevangla
Pärnu - selline eliitsem, ametnikele ja ohtlikumatele tegelastele.

Eeluurimisisolaatorites peeti ka teatud kogust süüdimõistetuid, mis oli vajalik majandustööde tegemiseks vanglas. Eeluuritavatel töösundust polnud.

Üldiselt oli selline "üldine kriminaalne element" varastest tapjateni laagertüüpi tsoonis. Selliseid tsoone oli Eestis meestele kolm ja naistele üks. Kõik olid nn laagertüüpi - majutus ühiselamu stiilis hoones ja elutsooni piires vaba ringi käimine, töötsooni (kus tehti tööd) pääsesid need, kel sinna asja oli. Vangla jagamine elutsooniks ja töötsooniks oli meil enamasti NSVL aegne leiutis ja on ka kasutamist leidnud uutes vangimajades alates Tartust. Naisi istus vangis üllatavalt vähe, kui süüdimõistetute koguarv oli 3000 taga, siis sellest oli Harku naistevanglas alla 200.

See ühiselamustiilis hoone tähendas Rummu "tsoonide" puhul, et ühikatüüpi, harilikult 2-korruselises hoones asus püsivalt 1 korrusel üksainus valvur ja majas asuva 250 inimese elu seal käis suuresti iseregulatsiooni teed (niipalju kui päevakava muidugi võimaldas). Seepärast läbiotsimistel leiti ühest sellisest elublokist keelatud kraami mõnikord terve kerghaagise täis, uutes kambertüüpi asutustes on nt vangidelt mobiiltelefoni leidmine suursündmus.

Türmirežiim on umbes nagu tsaariaegne kindlusvanglas olemine. Mitte tsoonis (laagris), vaid türmis. Kuidas täpselt nägi välja, ei tea, ENSV-s sellist ei olnud. Aga Venemaal oli paraku vähesedki kirjeldused ainult rahvapärimus.

1980-tel olid ikkagi mõned üsnagi olulised erinevused EV 3. perioodi aegsetest 1990-test:
*Tallinna Vangla Magasini tn -eeluurimisisolaator - see oli ikka üldrežiimiga laager (5. tsoon)
*Harku (naistevangla) - 1. tsoon. Nagu öeldud, mina ei tea, kus naistel oli tugevdatud, range jne edasi režiimid. Võimalik, et Venemaal - kuna naiste kuritegevus oli väike. Nt 1958-1970, kui surmaga nuheldi taas ja veel Eestis, hukati kokku kolm naist (vähetõenäoline, et sellest perioodist on mul mõni nimi puudu - aga küsitavusi muidugi on)
*Maardu vangla - noorte eeluurimisisolaator, Maardu linnas - vanglat polnud, oli LTP
*noorte eeluurimisisolaator - see oli samuti Patareis, üldiselt "sidehoones" (2. korpuses) ehk siis ühes kahest EW-aegses osast
*Rummus keemiat polnud
*Ämari - 4. tsoon, üks rangetest
*Pärnu - vanglat polnud, oli LTP
*Eeluuritavatel töösundust polnud - 1980-tel oli eeluuritavatel töö tegemine keelatud. Patareis tegi tööd majandussalk, eeluuritavad üldiselt magasid

Selgelt on näha, et peale 1991. a šokki on EV vanglasüsteem läinud hajutamise ja piirkondlike vanglate rajamise ideed pidi.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt