Kas N Liidus oli ka midagi head?

Castellum

Lemet kirjutas:

Samas oli 1919 võtta suures koguses värske kogemusega ohvitsere alates lipnikest ja lõpetades polkovnikutega, kel selge ettekujutus, mis ja milleks. 91 oli sellisest kogemusest kibedasti puudus (mitte ainult meil, vaid kogu maailmas). Millega on ilmselt seletatav ka kõik see vapper kaitseväeline molutamine esimesel viieteistkümnel aastal. Ainuke reaalse juhtimis ja lahingukogemusega vanemohvitser oli toona Laaneots ja ilmselt mäletame kõik, mida riiklikul tasemel tema arvamusest arvati.

Aga kui nt oleks olnud umbes 500 värske lahingukogemusega Afganistanist, Mosambiigist, Angoolast, Vietnamist jm eestlasest Nõukogude ohvitseri - mida Sa oleks nendega 1991. a iseseisva väikeriigi kaitseülesehitamisel teinud? Ülesanne oli ju totaalselt teine, milliste tingimustega nemad oleks olnud kursis.

Siin oleks aidanud mingi Iisraeli või Singapuri kogemustega tegelased.

Või kui pöörduda tagasi NKL-i aegadesse, siis selles mõttes oleks olnud parem, kui eesti rahvusüksused oleks kestnud üle 1956. aasta. Sellisest territoriaalväest oleks olnud lihtsam uue riigi relvajõude ehitad üles.

Lemet · **Liitunud:** 12 Apr, 2006 16:49 **Postitusi:** 16915

Julgeks siiski arvata, et sajandi algul ehitati kaitsevägi toonaste standardite kohaselt üles märksa kiiremini ja tõhusamalt kui 91st siiani. Olemas oli lennuvägi, tõsiselt võetav merevõimekus etc. Ja seda märkimisväärselt lühema ajaga, kui meil täna on olnud kasutada.

Castellum

Lemet kirjutas:

sajandi algul ehitati kaitsevägi toonaste standardite kohaselt

Selle klausliga küll üldjoontes nõus, aga ei ole enam see teema?

Lemet · **Liitunud:** 12 Apr, 2006 16:49 **Postitusi:** 16915

Seda küll, OTks kisub.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 26036

Tsiteeri:

Vanglateenistuses oli olukord hull. Nt perimeetreid valvas ju VV. Lihtsalt üks päev tõmmati uttu, et nüüd valvake ja kantseldage ise. Aga mingit väljaõppinud personali ju polnud...

Kurjad keeled räägivad, et oli ka ajahetk, kus Rummu "tsooni" perimeetri valvetornis seisid vanga juhtkonna usaldust omavad "kliendid", AKSU kaelas. Ja eks siin päästsid päeva paljugi endised VV kaadrisõjaväelased, kes otsustasid kohale (Eestisse) jääda pluss Riigikaitse akadeemia korrektsiooni eriala kursandid, kes pidid hakkama akadeemia kõrvalt päristööd tegema. Need kaks seltskonda tegelesid kuskil 2000ndateni üsna sarnaste meetoditega, sest vangla administratsiooni jõupositsioon oli siis kaunis kõikuv.

Reakoosseis aga vanglate valves oli nagu toona ikka - ajateenijatest sisevägede võitlejad (Eestis asus üks konvoipolk). Tollase laagritüüpi vangimaja põhiline miinus oli see, et seda polnud Eestil võimalik kuigivõrd jõuga alluma sundida (kui sul just Rummus tervet konvoipataljoni häire peale relvile tõsta polnud ja Eestil seda pole kunagi olnud), vaid kord vanglas tagatakse läbi kriminaalse hierarhia. Sellest oli võimalik pääseda alles kambertüüpi "asutuste" rajamisega, mis sai alguse 2000. a Tartus. Seal on juhtkonna jõupositsioon palju tugevam, sest "kliendid" on isoleeritud väikeste gruppide kaupa ja neid gruppe on võimalik hoida eraldi ning vajadusel lihtsalt jõuga maha suruda. Siis sai tasapisi NSVL sisevägedest tulnud meetodite aeg läbi.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 26036

Lemet kirjutas:

Julgeks siiski arvata, et sajandi algul ehitati kaitsevägi toonaste standardite kohaselt üles märksa kiiremini ja tõhusamalt kui 91st siiani. Olemas oli lennuvägi, tõsiselt võetav merevõimekus etc. Ja seda märkimisväärselt lühema ajaga, kui meil täna on olnud kasutada.

"Heal Pätsu ajal" moodustas kaitse-eelarve riigieelarvest ca 20%, täna on see natuke üle 5%. Ilmselt siit tuleb ka vahe, miks meil nt allveelaevu pole. Kui täna oleks kaitse-eelarve aastas 2-2,5 miljardit eurot aastas (on 500+ miljonit), siis ilmselt lendaksime ka hävitajatega.

Põhiline kvantitatiivne vahe tuleb aga maaväe suurusest, nt 1939 pidi maavägi välja panema tänases mõistes 18 brigaadi, meie paneks 2.

tomask · **Liitunud:** 03 Sept, 2014 23:15 **Postitusi:** 4

Aastal 1992 oli vanglarahutuste mahasurumiseks mõeldud sõjaväeüksus nimega Sisekaitse Valverügement mis allus otse Kinnipidamiskohtade Ametile.
Asus Magasini tänaval otse vangla kõrval, mingi väiksem allüksus oli ka Rummus. Formeeriti millalgi 1991 aasta detsembris, mäletan vanemaid ajateenijaid nii
rääkimas. Ise olin seal 1992 juuni algusest oktoobri alguseni. Ülemustest olid suht paljud venelased, venekeelset asjaajamist oli palju. Rühmaülem oli
õnneks eestikeelne.
Sel ajal toimus ka Venemaa vanglatest kaasmaalaste kojutoomine ja Rummu kaasteenijate jutu järgi olid seal ikka aeg-ajalt väikseid jagelemisi eri vanglates istunute vahel toimunud mille käigus vahest ka mõni surma sai.
Lisaks veel niipalju et Magasini tänava vangla polnud eeluurimisvangla vaid esimest karistust kandvate jaoks ja see nn keemia oli minu mäletamist mõõda
Kohtla-Järvel veel 80-ndatel.

Kapten Trumm · **Liitunud:** 28 Juul, 2005 16:35 **Postitusi:** 26036

Magasinis asunud Tallinna vangla oli eeluurimisisolaator 1990ndate lõpus, kuid seal oli ka mingi kogus süüdimõistetuid, kes tegid majandustöid ja kuna sellise töö efektiivsus on väga madal, oli neid (vaba ilma kontekstis) päris palju.

Mis rollis see asutus oli 1991, ma kahjuks ei tea. 1999 oli seal igatahes ülalkirjeldatud seis.

Martin Peeter · **Liitunud:** 18 Juul, 2014 21:49 **Postitusi:** 4513

Kapten Trumm kirjutas:

Magasinis asunud Tallinna vangla oli eeluurimisisolaator 1990ndate lõpus, kuid seal oli ka mingi kogus süüdimõistetuid, kes tegid majandustöid ja kuna sellise töö efektiivsus on väga madal, oli neid (vaba ilma kontekstis) päris palju.

Mis rollis see asutus oli 1991, ma kahjuks ei tea. 1999 oli seal igatahes ülalkirjeldatud seis.

5. tsoon. Eeluurimine oli siis Patareis.

Runkel · **Liitunud:** 07 Sept, 2017 23:39 **Postitusi:** 592

Castellum kirjutas:

Runkel kirjutas:

1991 a šoki all mõtled. Pigem retooriline küss.

Mis on retoorilise ja mitte-retoorilise küsimuse vahe?

Ilmselt Sinu puhul siis tegu noorema inimesega, kes 1991. aastat ei mäleta. Aga lugeda oleks ju ikka võinud selle aasta kohta...

Šokk 1991. aastal oli selles mõttes, et tuli järsku hakata lambist ehitama üles oma riiki. Selles mõttes oli 1918. aastal kergem, et selja taga oli 50 aastat omavalitsus-, seltsi- jms tegevust. Kogemust oli...

Üks mees ütles NLi kokkukukkumise kohta geopoliitiline katastroof. NLi mäletan ise hästi, poleks paremini saanud minna kui see jant kummuli käänata. Oma riigi ülesehitamist šokeerivana kujutada...no kõnele sellest oma lastele.
Minu poolt teema lõpp ja lugupidamine akf-ile.

Puurija · **Liitunud:** 01 Mai, 2014 12:20 **Postitusi:** 1468

Kui 1969. aastal tahtis klimatoloog Andres Tarand osta Leningradi passaažist üht head dressipluusi, pidi ta selle koos pükstega võtma, sest nii oli ette nähtud. Ostiski ja maksis 15 rubla.
Tarand: „See oli paks ja puha lukkudega.“
1969. aastal käis Andres koos filoloogist abikaasa Mariga Leningradis ekspeditsiooniriideid välja otsimas. Riiete nägususest ei maksa rääkida, aga sall oli siiski ilus. Pikk ja isekootutega võrreldes teistmoodi ja meeldis Marile nii väga, et rändas Leningradist Tallinnasse, mitte polaaralale. 1969. aastal talvitus Tarand Molodjožnaja polaarjaamas. Üheülbaline elu, külm ja tugev tuul ning koduigatsus tekitasid tööperioodi lõpuks meeste vahel pingeid ja vaidlusi, mis läksid õige ägedaks.
Tarand: „Omal ajal jagati lahkelt piiritust, täna – sellel luksuslaeval, millega sinna sõidame on alkohol lubatud ja krediitkaart teeb elus kõik kättesaadavaks.“
https://kroonika.delfi.ee/news/kroonika ... d=85393865

Suurbritannia välisminister Jeremy Hunt: „Tõeliselt tähelepanuväärne ümberkujunemine Nõukogude Liidu vasallriigist (Sloveeniast) nüüdisaegseks Euroopa demokraatiaks, Euroopa Liidu ja NATO liikmeks ning õitsva majandusega riigiks, arendades oma turismisektorit aasta-aastalt, ja see on tõesti parim näide Euroopast.“
Sloveenia rahvusassamblee endine spiiker Milano Brglezi: „Hunt pidas arrogantse loengu. Me pole kunagi olnud Nõukogude Liidu vasallriik. Vähemalt oma rahvaesindajatelt ootaksin ma, et nad reageeriksid kohe, kui keegi solvab meie riiki ja selle kodanikke. Ja mitte seda, et nad on alandlikult vakka.“
https://twitter.com/PropertySpot/status ... 7350390786
https://www.facebook.com/milan.brglez/p ... 4581949282

1924. aastal asutas Feliks Dzeržinski, kes sai äsjaloodud riigi julgeolekuaparaati juhtides hüüdnimeks Raudne Feliks, Moskva lähistel nime Gorki-2 kandnud külas samanimelise linnukasvatusettevõtte. Julgeolekukomitee KGB hirmuäratava eelkäija, siseasjade rahvakomissariaadi NKVD alluvuses töötanud farm varustas agente munade ja linnulihaga. Peagi kasvas ettevõte sedavõrd suureks, et neelas Znamenskoje, Žukovka, Barvihha ja Kaltšuga küla ja kokku sai sellest Odintsovo rajoon, mis asub 65 kilomeetri kaugusel Moskvast läänes. Nõukogude ajal ei olnud selles kandis midagi luksuslikku, nüüd aga on Moskva jõe kaldapealse metsas Venemaa kõige kallim kinnisvara. Gorki-2 õigusjärglaseks sai eraettevõte (praeguse nimega Agrokompleks Gorki-2).
https://www.postimees.ee/6530868/putini ... ojuvoimuga
https://www.occrp.org/en/investigations ... -and-power

Kriku

Tsiteeri:

Nõukogude võimu koidikul, mil purustati kirikud, parimal juhul neid kartulilaona pruukides, vaimulikud lasti maha või saadeti laagrisse või türmi sügavalt uskliku rahva vaikival nõusolekul, asendati kirikliku abielu institutsioon „perekonnaseisuaktiga“, mis lubas soovi korral hommikul abielluda ja õhtul juba lahutada. Ent selline vabadus lõppes kiiresti selles küsimuses paindumatu ühiskondliku arvamuse survel. Mihhail Zoštšenko jutus „Pulm“ peategelane abiellus, vaatamata pruudile õieti isegi otsa, aga kui mõistusele tuli, läks kohe lahutama:

„Järgmisel päeval Volodja Zavituškin pärast tööd läks kodanikuametisse ja laskis end lahutada.

Sääl ei imestatud isegi.

– Seda, öeldi, juhtub, pole viga. Praegusel ajal, ütlesid, see kuulub asjakäiku.

Nii ta lahutatigi.“

Kirikud lammutati, olgu peale, aga vaat et mingil Volodka Zavituškinil oleks võimalik raskusteta abielluda ja lahutada – seda ei saanud kohe kuidagi lubada!

Kiriklik abielu loomulikult takistas lahutamist. Aga ka nõukogude võim oli (iseenda üllatuseks) sunnitud võtma tarvitusele abinõud abielu säilitamiseks: vastutav töötaja jäi lahutamiskatse korral ametist ilma, parteilasele võis see maksma minna parteipileti, sõjaväelane võidi saata teenima piirile kuhugi Kuškasse ja seejuures isegi auastmest ilma jätta. Olen veel näinud aega, mil naisterahvad tulid ajalehetoimetusse nõudmisega sundida mees loobuma armukesest ja naasma seadusliku ühiskonna algrakukese rüppe, misjärel kannatuste põhjustaja „kutsuti“ avalikule koosolekule (kus viibisid nii abikaasa kui armuke) ja temalt nõuti siirast kahetsust.

Loomulikult ei pandud ka hotellides kunagi inimesi ühte tuppa, kui neil ei olnud passis märget abielu kohta. Kui kavalpead võtsid kõrvuti toad, siis istusid heledalt valgustatud koridorides korruse korrapidajad, kelle pilgu all olid kõik uksed ja kes täpselt kell 22 koputasid ukse peale ning esitasid nõudmise: „Minna otsekohe oma tuppa!“

https://arvamus.postimees.ee/6535322/je ... 1530278500

Fucs

Tsiteeri:

Peagi kasvas ettevõte sedavõrd suureks, et neelas Znamenskoje, Žukovka, Barvihha ja Kaltšuga küla ja kokku sai sellest Odintsovo rajoon, mis asub 65 kilomeetri kaugusel Moskvast läänes. Nõukogude ajal ei olnud selles kandis midagi luksuslikku, nüüd aga on Moskva jõe kaldapealse metsas Venemaa kõige kallim kinnisvara.

"Nõukaaeg" on küll lai mõiste, aga 80-ndatel asusid nimetatud piirkonnas võimuladviku suvilad ja elamised, meie mõistes toona tavalised korralikud eramud, kohalike mõistes luksusvillad... Andropovist Tšernenkoni

Ja, et see polnud ainult 80-ndate teema, sellele vihjas seal nt Brežnevi häärber

Edit
Mõned venekeelsed lingid ka juurde
https://www.rublevka24.ru/история-жуковка/
https://odintsovo.info/news/?id=20027
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жаворонки_(Одинцовский_район)

Dr.Sci · **Liitunud:** 30 Okt, 2015 12:59 **Postitusi:** 1381

Kriku kirjutas:

Tsiteeri:

Loomulikult ei pandud ka hotellides kunagi inimesi ühte tuppa, kui neil ei olnud passis märget abielu kohta. Kui kavalpead võtsid kõrvuti toad, siis istusid heledalt valgustatud koridorides korruse korrapidajad, kelle pilgu all olid kõik uksed ja kes täpselt kell 22 koputasid ukse peale ning esitasid nõudmise: „Minna otsekohe oma tuppa!“

https://arvamus.postimees.ee/6535322/je ... 1530278500

Ühte sellist sai näha filmis "Itaallaste uskumatud seiklused Venemaal" (Mis tuletab meelde et filmikunst oli NSVL-is hea)

Lemet · **Liitunud:** 12 Apr, 2006 16:49 **Postitusi:** 16915

Ma sõnastaks selle siiski pigem nii, et esines üksikuid väljapaistvaid linateoseid üleüldise halluse keskel...siinkohal küsimus- millist mitteametlikku nime kandis näiteks stuudio Belarusfilm? Et üldisest tasemest nii-öelda aimu anda... :wink:

www.militaar.net

Kas N Liidus oli ka midagi head?

Kes on foorumil