www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 12:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 420  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 8:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10323
Asukoht: Metsas / Ämbris
Прививка вакцины с помощью безыгольного инъектора (Военно-медицинский журнал № 6, 1969 г.)
Pilt http://bak-or.narod.ru/index/0-51

Большая Медицинская Энциклопедия (viitega allikale: Воробьев А. А., Некрасов И. Л. и Бандаков Л. Ф. Безыгольный способ введения биологических препаратов в организм, М., 1972, библиогр.; Рогачев В. Т. и Смоляров Б. В. Безыгольные инъекторы, Мед. техника, № 5, с. 52, 1974.) kirjutab, et sellega saab vaktsineerida nii naha alla kui ka lihase sisse.
Tsiteeri:
ИНЪЕКТОР БЕЗЫГОЛЬНЫЙ — аппарат, предназначенный для внутрикожного, подкожного или внутримышечного введения лекарственных препаратов без применения иглы.
https://bit.ly/2HuhCRb

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29399
Tsiteeri:
Julgeks tagasihoidlikult vastu vaielda. Turkmeenias lasti meid nagu kadalipust läbi, telgis seisid med töötajad kahel pool "püstolitega" ja plõksisid. Neid oli seal kahel pool igatahes üle nelja, seega saime üheaegselt terve pinu vaktsiine ja ei küsitud kellegi käest kas on probleeme.


Tuleks ikka selge vahe sisse teha, kas nõuka sõjaväemeditsiin või nõuka tsiviilmeditsiin. Kui nõuka koolimeedik kedagi vaktsineeris (osad vaktsineerimised tehti just koolis), siis eelnes sellele ikka mingis ulatuses haigusloo lappamine.

Lisaks pole see nõuka sõjaväemeditsiin ka päris üks ja jagamatu, välimeditsiin võis tõesti inimesi nagu loomi käsitleda, aga näiteks Kirovi akadeemia Leningradis oli tuntud oma kõrge taseme ja peente operatsioonide poolest. Tean ühte inimest, kellel mädane sisekõrvapõletik levis ajusse ja kohalikud arstid tõstsid käed üles (loeti juba päevi lõpuni), abi saadi just samast majast kindralmajori pagunitega arsti poolt, kes mitte ainult ravis probleemi, vaid suutis seda teha ka ilma ühegi tüsistuseta, mis peaaju operatsiooni puhul räägib tegija kõrgest tasemest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 20:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Kapten Trumm kirjutas:
Tuleks ikka selge vahe sisse teha, kas nõuka sõjaväemeditsiin või nõuka tsiviilmeditsiin. Kui nõuka koolimeedik kedagi vaktsineeris (osad vaktsineerimised tehti just koolis), siis eelnes sellele ikka mingis ulatuses haigusloo lappamine.

Lisaks pole see nõuka sõjaväemeditsiin ka päris üks ja jagamatu, välimeditsiin võis tõesti inimesi nagu loomi käsitleda, aga näiteks Kirovi akadeemia Leningradis oli tuntud oma kõrge taseme ja peente operatsioonide poolest. Tean ühte inimest, kellel mädane sisekõrvapõletik levis ajusse ja kohalikud arstid tõstsid käed üles (loeti juba päevi lõpuni), abi saadi just samast majast kindralmajori pagunitega arsti poolt, kes mitte ainult ravis probleemi, vaid suutis seda teha ka ilma ühegi tüsistuseta, mis peaaju operatsiooni puhul räägib tegija kõrgest tasemest.

Järelikult ei ole Sa kokku puutunud Nõukogude meditsiiniga tema eheduses. Lapsena kukkusin Krimmis jalga suure haava. Ainuke ravi mis sain oli visnevski salv ja seoti kinni. Ei mingit õmblust. Siia maani on kole arm jala peal. Oleks õmmeldud, ei oleks midagi.
Mina tean jälle mitut inimest kes ei saanud abi nõukogude tsiviilmeditsiinist. Kroonus kuulsin kaasteenijatelt ikka uskumatuid asju mis juhtusid kuskil suures N.Liidus.
Sina muidugi tead kuidas suures N.Liidus meditsiini olukord oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 23:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Oli Nõukogude Liidus vägagi tasemel tohtrite koolkondi, päris maha ei maksa trampida. Ja muideks, ka Eesti meditsiin oli toona nõukogude meditsiin.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 23:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19949
Asukoht: Viljandimaa
Anekdootlikud lood sellest, kuidas arstid on kedagi ära tapnud, sandistanud või kannatama pannud, on ülima tõenäosusega niisama vanad kui kõnealune elukutse ja jäävad alatiseks meiega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2019 23:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Titanicu kapten pidas õigeks tohtriks ainult sellist eskulaapi, kel oma surnuaed oli...muideks, Ilizarovi aparaat tuli kohe lambist meelde...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 1:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Juul, 2005 15:34
Postitusi: 93
Asukoht: Tartu
Teema selline areng töi mulle meelde meie vana ehitusguru Karl Õiger'i. Tema pajatab oma teoses "Ma tulin tagasi" sellegi, kuidas ta jalast ilma jäi.
Kui teda viidi noore poisikesena Siberisse, tõmbas ta kuskil lesta ja hakkas siiapoole tagasi trügima. Kuna vagunisse alati ei pääsenud, tuli sõita vaguni välisosadel tilpnedes. Tal eriti ei vedanud, ta kukkus ja rong sõitis jalast üle.
Ja mingi kohalik venemaa kolkahospital oli see koht, kus tal vigastatud jalajupp ilma tuimestuseta maha nüsiti. Tema jutu järgi käis see nüsimine seal nagu konveieril.
Meenuvad veel mitmelt poolt kuuldud õudusjutud 50-ndate aastate pimesoolelõikustest kohaliku tuimestusega.

_________________
Vaatame siis, mis siin toimub...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 3:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3860
Asukoht: Tartu
paadikapten kirjutas:
Meenuvad veel mitmelt poolt kuuldud õudusjutud 50-ndate aastate pimesoolelõikustest kohaliku tuimestusega.

Doktor Leonid Rogozov lõikas endal ise pimesoole välja, samuti kohaliku tuimestusega. Sai pärast veel tööpunalipu ordeni selle eest.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 7:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Lemet kirjutas:
Oli Nõukogude Liidus vägagi tasemel tohtrite koolkondi, päris maha ei maksa trampida. Ja muideks, ka Eesti meditsiin oli toona nõukogude meditsiin.

Minu jutu mõte oli, et ei ole vaja teha üldistusi ühe näite pealt ühest kogemusest. See meditsiin ei olnud halb, vaid tolle aja arusaamadest lähtuv. Meil kõigil on mingid kogemused tollest ajast, nii head kui halvad. N.Liit oli ikka üsna suur maa, sellest järelduvalt oli seal ka igasuguste äärmuspunktide arv suhteliselt suur.
Jutt hakkas peale sellest, et üks akf ei uskunud, et tehti massivaktsineerimisi ja tõi näiteks Kirovi akadeemia, kui hea oli N. meditsiin ja seal ei saanud midagi sellist juhtuda: http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo- ... -6800.html. Minul on mälu taganurgas selline kogemus jälle nagu seal pildi peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 8:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1995
Asukoht: Reval
NL meditsiin oli maailmatasemel - see ei olnud ainult lihtrahvale kättesaadav. Huvitav kes siis neid partei- ja valitsuse nomenklaturtšikuid hinges hoidis.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 8:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1020
Kegi pole eitanud massivaktsineerimist nõukogude ajal. Vaktsineerimise mõte ongi massilisus - epideemiate vältimiseks peaks olema vaktsineeritud vähemalt 95% lastest. Kahtlusi on tekitanud väide, et vaktsineeriti ilma eelneva tervisekontrollita, laste nime teadmata. Pildil on ju ka näha kahte meedikut - üks teostab läbivaatust, teine valmistub vaktsineerimiseks. Ei jäta muljet, nagu toimuks mingi kontrollimatu protsess.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 8:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Z03 kirjutas:
Kegi pole eitanud massivaktsineerimist nõukogude ajal. ......

Kapten Trumm kirjutas:
Mulle tundub see jutt liialdusena - mingit klassis lausvaktsioneerimist ei tehtud (toimus kooliarsti kabinetis ikka) ja asja juurde kuulus ka isikliku "toimiku sirvimine" ja elementaarne ülevaatus.
Ainus vaktsineerimine, mida võidi teha klassis/rühmas, oli lastehalvatuse vastu ja see vaktsiin oli suukaudne (vaktsiini tilk lasti küpsise või saia tükile ja kästi samas alla neelata.

Üks akf on seda üsna selgesõnaliselt eitanud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 9:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19949
Asukoht: Viljandimaa
No ei ole ju... Küsimus on vaid selles, kus ja mismoodi massivaktsineerimine toimus.

Aga tuimestusest - minu isal oli noorukina operatsioon, minu arvates 1960-ndate alguses. Siis käis tuimestus nii, et pandi kloroformiga immutatud lapp näo peale, millest ta siis läbi hingas kuni suri (enda jutu järgi). See meetod oli kindlasti ka varem kättesaadav ja kasutuses.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 9:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 612
Nõus, ei väljendanud ennast selgelt. Minu väide oli, et süstaldega vaktsineerimine toimus klassis, oponent väitis, et klassis süstaldega ei vaktsineeritud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2019 10:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2012 0:54
Postitusi: 155
Mäletamist mööda toimus vaktsineerimine klasside kaupa arsti kabinetis süstaldega. Pole 100% kindel, kuid oli vist isegi poisid-tüdrukud eraldi. Keskkooli lõpp oli 1979. ja koolivorm oli kohustuslik (pintsak+ pikkade käistega särk). Rajooni alevi kool oli.

Walter2 kirjutas:
NL meditsiin oli maailmatasemel - see ei olnud ainult lihtrahvale kättesaadav. Huvitav kes siis neid partei- ja valitsuse nomenklaturtšikuid hinges hoidis.

Nõus selle väitega. Eredam näide oleks Leoniid ise.


Samas, kuulsin kuskil 80-date alguses sellist anekdooti nagu "Ood nõukogude meditsiinile" :D
Versioone oli ilmselt palju, üks neist siis järgnev:
-tegevus toimub õhtuhämaruses
-surnukuuris pestakse piiritusega kadunut, pesijad ennast seest ja kadunukest väljast. kadunuke asetatakse veoauto kongi ja algab transport matusebüroosse. Kuna kongi uks suleti peale piirituse manustamist lohakalt ja kes tolleaegseid teede kvaliteeti mäletab, siis pudeneb laip mingi aja pärast teele.
-sõidab taksist, äkki näeb, inimene teel, kuid ei suuda möödasõitu vältida ja ajab inimese alla. Mõeldes oma mittemeeldiva tuleviku peale ja asjaolule, et keegi ei märganud, topib laiba pagassi ja suundub lähedaloleva sõjaväeosa poole, mis piiratud kõrge planguga. Hakkab laipa üle plangu upitama.
- karauulis olev noorsõdur märkab õhtuhämaruses, et inimene ronib üle plangu, hoiatab mitu korda, siis tulistab, laip kukub maha. sõdur vaatab, paras jama, tapsin inimese, mis teha? Tuleb siis päästev idee, teise plangu taga raudtee, upitab laiba sinna raudteele.
-läheneb vedur, kangide taga sots. töö kangelane, näeb, inimene raudteel. Kasutab hädapidurit, kuid ei suuda otsasõitu vältida. Pärast olukorraga tutvumist, kutsub kiirabi, mis viib laiba haiglasse.
-lõpp siis tüüpiliselt järgmine: väljub operatsiooni toast väsinud olekuga kirurg, võtab näo eest marlimaski, pühib kitlikäisega otsaesiselt higipisarad, vaikib mõtlikult ning lausub:"Elama Jääb!"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6295 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378 ... 420  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot], ugandiklubi ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt