www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Mai, 2020 17:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 6085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 402, 403, 404, 405, 406  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 17:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Piltide pealt paistab üsna hästi, kuidas neid asju aretati. Tegu on ümberehitamisega. Kas tehti üksikeksemplar või 300, ei mängi mingit rolli. Neid tuunitud Ladasid on igasuguseid, mingitel 08'tel vahetati kogu sisu ära jne. See sama Scaldia "tegi" nt diisel Volgasid jne. Lotus on ka "teinud" ühe 2105'e (oli vist mingi Top Gear episoodi raames).
Üldiselt on seal jutus see kõik kenasti kirjas, + link nende Poch Nivade juurde, täpselt samamoodi custom värk. VAZ mingeid detaile ega keresid nende asjade jaoks eraldi ei teinud, ilmselt mis saadi, oli joonised + vbl tugevusarvutused vms.

Panen ka ühe kopipaste säältsamast-
В качестве базовых "доноров" использовались ВАЗ-2108 как с коротким, так и с длинным крылом.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 17:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Jutust võib aru saada, et tehnilise lahenduse kere tugevdamiseks, et võib katuse eemaldada ja uksed endiselt käivad+disaini, tegi neile ikkagi Vaz. Kuigi keevitati neid tavalistest 08-test kohapeal Belgias. Kabriolette muidu ehitasid ka parematel firmadel kereehituse firmad, nt Karmann Saksamaal. Tükati ka analoogsete tehnoloogiatega (tehti ümber tavalisest katusega autost). Sest tehasel, mis toodab päevas tuhandeid "tavalisi" autosid päevas, pole just kuigi mõttekas mingi 300-se tellimuse jaoks teistsuguseid keresid tootma hakata (kuigi toonane suurem käsitöö ja vähemate robotide kasutamine liinidel oleks seda paremini võimaldanud kui tänapäeval).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Ega ikka ei saa sellest jutust niimoodi aru küll. "Töötajate aktiivne osalus" tähendab üsna konkreetselt seda, mida 80ndate lõpu 90ndate alguse nliidus ikka tähendas. :twisted:


Viimati muutis häh, 22 Apr, 2020 18:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 18:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Tollase CAD projekteerimise algusaegade juures (Samara loomisel muide kasutati juba mingil määral CAD projekteerimist) maksis see, kelle käes olid kere tööjoonised ja tugevusarvutused (pool autokoormat paberit). Kelle käes need olid olemas, see viskas vajalikud joonised nii kuu ajaga valmis. Kelle käes neid polnud, see pidi muidugi pimeduses kobama. Seepärast ma arvan, et nendest rohkearvulistest kerehitustest oli kõige pidavam see Scaldia-Volga projekt ja teised mitte nii väga. Kes tegi tunde järgi, siis oli suurem risk, et sai liiga pehme või kui sai hea tugev, sai liiga raske.

Samara üks arenguid tagaveoliste Ladade ees oli soliidne kaalusääst, kui vanakooli Ladad kaalusid 1030-1050 tühjalt, siis 2108 kaalus natuke üle 900. 100 kilo kaalusäästu andis sama efekti mis 25 hobujõudu. Seepärast oligi 1,3 Samara samakiire kui 2106 ja 1,5 kiirem. Ja loomulikult ka vähem janusem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 18:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Veelkord, see kõik ei puutu mitte kuidagi nliidu autotööstusesse :D

Lihtsalt, selleks et Ladasid üldse müüa tuli neid moodustisi a) müüa klass odavama auto hinnaga b) ümber ehitada kohapeal

Tegu on täpselt selle ajaga, kui valuuta eest sai võileiva hinnaga kõike. Egas mitte keegi poleks lillegi liigutanud, kui kasumit poleks paistnud. Vaadates nende autode lõpphinda... :write: järelikult, mis maksis see toorik ja mis maksis venelaste oskusteave. Paneme sinna juurde fakti, et tegu on väikeseeriaga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Ekspordiks minevad Ladad selekteeriti välja juba tehases. Kui eksisteeris eraldi eksportmudel, siis muidugi polnud vaja sorteerida. Näiteks Kanada turule toodetud 2106, mis oli 2105 stangedega. Ladat ehitati ümber suhteliselt vähe, kõige mustema töö tegi ära Avtoexpordi kontor Venemaal, kes valis välja siledamad. Üldjuhul oli peale põhjaliku kvaliteedikontrolli ja Avtoexpordi vigade parandamise tegemist pisiasjadega nagu laternapesurite panek, kassettmaki paigaldus, korrosioonitõrje, valuvelgede ja kleepsude paigaldus.

Mossede ja Volgadega nähti vaeva rohkem - viimaste arhailise disaini tõttu. Mulle üllatusena oli eksporti minev 2141 mosse valdavalt mudel 21412 ehk mosse mootoriga. Vaadake müügikuulutusi - 2106 mootorit näete harva. Volga puhul tuli lausa mootor ja käigukast asendada, et sel mingigi müügiväärtus oleks. Minul on kodus garaažis Soomest toodud 21412 mosse, seal pole mitte ühtegi "lääne asja", isegi arhailine vene UKV raadio on veel peal. Isegi samad õlist tilkuvad originaalamordid on all. Aga auto on värvitud lääne värviga, labor tuvastas mingi Mazdal kasutatud värvi.

Nende kõrval oli 2108 kuskil 1987. a paiku igati tubli keskpärane odavauto, mis vajas enamasti tehnilist laadi nokitsemist ja mille teemal on see kabrio-värk üks päris erandlik lugu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Tõenäoliselt on aastaarvud siin üsna olulised. Igatahes 80ndate lõpu poole (88? 89?) eksisteeris selline asi nagu Samara Baltic vms, mis oli vist Soomes üsna põhjalikult ümber komplekteeritud 08. Põhjus oli just nimelt müügi kukkumine. Ise kahtlustan, et ilmselt autode koostekvaliteet kukkus kusagil sealkandis lihtsalt läbi põranda.
Üldiselt neid venekeelseid nutulaule on Youtube's hulgim. Volga tehasel on veel isegi suhteliselt hästi läinud, kuigi jah, saatuse irooniana ollakse siis Renault juures ringiga tagasi. Samas on jällegi nii ja naa, vaevalt prantslaste käest kogu seda taustaknowhowd ostetud oleks. Fiat124 oli ju vaid üks osa kogu süsteemis...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 19:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 651
Mnjaa, samal ajal kui Lada vabrikus pannakse CAD tööjaamad sooja et belglastele ilma katuseta 08 tugevusarvutusi teha, nüpeldavad RAF vabriku töölised haamritega uksi parajaks.
https://youtu.be/dg474Na6qAQ?t=451

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 20:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Noh, Tartu leivaautode konveieril taoti sel ajal ka naelu puitkarkassi :D
Olen seal tehtud nn Tartu bussiga (vist TA-6) käinud isegi ekskursioonil, kere oli seespoolt igatahes puust (puust talade peal vineer naeltega taotud) :shock:

Võibolla siis selle Porsche tehnoloogiasiirdega käis kaasas ka mingi arvutivärk, nagu see 80ndatel oli, 5,25 tolli floppid ja nii edasi. Mina tegin ülikoolis aastal 1995 veel maatriksarvutusi sellisega :lol:

Kuna Lada oli peamine valuuta allikas autotööstuses, siis Lada arenduseks voolas ja lahkemalt valuutarublasid, millega sai osta vajalikku. Volga ja Mosse tehastes seda õnne polnud, sestap said sealsed viimase põlve autod õnnetumad. Eriti õnnetu oli veel Izevski "uus mosse" ehk Iz-2126 oma 412 agregaatidega (ainus nn uue põlve nõuka väikeauto tagasilla veoga).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2020 21:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Noh, PC AT embargo võeti alles 90 aasta keskel maha. Minu arust kas mitte kättesaadav CAD mujal maailmas ei käinud nende DEC jurakate peal siis tollal (70ndate lõpp 80ndate algus)?

Tavainimese masinatest oli siinkandis 386 esimene, millega juba miskit peale oli hakata. SCO Unix oli kõva sõna 90ndate algul, sihukese taga on saanud terminaliga istutud ja foxpro baasi numbreid taotud :D (93 äkki?) need AT selga minixi aretamised jms kõik läbi tehtud :D aga see kõik läheb nliidust juba väga kaugele. ainuke kogemus mingi Jedinaja Sistema toasuuruse variandiga 80ndate lõpust ja seal võis cadist küll vaid unistada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 651
Kapten Trumm kirjutas:
Kuna Lada oli peamine valuuta allikas autotööstuses, siis Lada arenduseks voolas ja lahkemalt valuutarublasid, millega sai osta vajalikku. Volga ja Mosse tehastes seda õnne polnud, sestap said sealsed viimase põlve autod õnnetumad. Eriti õnnetu oli veel Izevski "uus mosse" ehk Iz-2126 oma 412 agregaatidega (ainus nn uue põlve nõuka väikeauto tagasilla veoga).

Kõlab kuidagi uljaste 90ndate moodi Venemaal, kui "bakse" on siis võib töötada ja ka üldse normaalselt elada :idea:

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 107
Minu arust (see on lihtsalt mulje, täpsustavalt), et seal on suuresti poliitilised mängud taga. Kõige rohkem sai pihta siiski ZAZ, kellel oli igati mõistlik esiveoline tükk aega enne Volga tehast olemas.
Hästi palju kurja tegi see mosse mootoreid vorpinud tehas (Ufaa vms?), mis sisuliselt keeldus igasugusest arendusest.

Mingist Tauriast rääkivast dokist meelde jäänud, et seda asja projekteeriti ka CAD kasutades. Ilmselt siis mingeid PDP-11 vms ikka sisse osteti? Vene (ja SDV) minid peaksid olema suuremal või vähemal määral kõik PDP-11 alumise otsa kloonid, aga need vist ilmusid seal 80ndate alguses. See vahe oli kusagil 10...15 aastat võrreldes siis lähtematerjaliga.

Mis on ka huvitav, et IBM oleks äärepealt olukorraga leppinud ja EC jaoks (need olid System 360/370 kloonid) vist softi tegema hakanud vms. Aga Afganistan tõmbas kõigele kriipsu peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Kuna NSVL-i autotööstusest libiseti sujuvalt erinevate vanemate automudelite tehnilistesse üksikasjadesse, siis:
viewtopic.php?f=40&p=619625#p619625


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2020 8:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19097
Asukoht: Viljandimaa
ElrikThunderson kirjutas:
Kuna NSVL-i autotööstusest libiseti sujuvalt erinevate vanemate automudelite tehnilistesse üksikasjadesse, siis:
viewtopic.php?f=40&p=619625#p619625

Sinna läks jutt ka Tamro RAF kiirabiautost.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas N Liidus oli ka midagi head?
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2020 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 246
Tauras 61TZ311D (lühendi tähed siis kirillitsas) 80-ndate keskel. Tundus tol ajal olevat väga heade värvidega - võrreldes nende teiste kastidega, kus näod lillad ja värvid ebaloomulikult kontrastsed. Soome heli- ja värviplokk oli ka sees, sai vähemalt normaalse maailma televisiooni vaadata.

Olen tihti mõelnud selle peale, et kui suur asi oli see, et me omal ajal "Soomet" nägime. Seda sai ka korralikult jälgitud - sh "uutisia, talouskatsauksia ja ajankohtaisohjelmia" poliitikat jne. Mitte ainult Ihmemiest või Ritari Ässa või Pätkist. Sellega kujunes välja laiem maailmapilt ja arusaam kuidas üks normaalne demokraatlik riik toimib. See oli aken vabasse maailma ja andis ka tugeva immuunsuse tollal toimunud permanentse ajupesu vastu. Kui nüüd meiegi iseseisvus saabus, siis polnud arusaam ja ootused sellele vabadusele, mis kätte langes, kuidagi ebarealistlikult ülespuhutud. Andis see veel sellise huvitava immuunsuse, et ei tormanud ka ummisjalu Soome sajamargaseid välja vahetama "vigla sou" nalja peale. Mille peale veidi peast lihtsad tüüpilisse nõukogude paanikasse sattusid. - olles harjunud sellega, et sovjetistan sääraseid finantsilisi lükkeid harrastas, mis oma kodanikele võisid vastu pükse anda. Eks siis arvati, et demokraatlikus maailmas käib see samuti sedasi...IRW. Seda omas mullis - piiratud/kallutatud inforuumis elavate inimeste tüüpkäitumist nägime veel aastakümneid hiljemgi, kus meie venekeelne elanikkond devalveerimiskuulujuttude peale Eesti krooni vahetama tormas - sama keiss mis markadegagi omal ajal.

See Soome TV jutt oli siis teemasse "Kas N Liidus oli ka midagi head?"

https://www.alio.lt/skelbimai/parduodam ... cl-group-2


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 6085 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 402, 403, 404, 405, 406  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: avrnbr, bodom ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt