Arvamusliidrid uuest kavast

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Palju sellistest Actuali tüüpi eksiarvamustest on tingitud seni ametliku infovoolu vigasusest, mis tegeleb põhiliselt äratehtu kui seletamatu taevamanna presenteerimisega (enesekiitmisega). Nimelt räägivad kõik vaimustusest rõkates, kuidas 2% või mis iganes summa "tagab kaitsevõime kasvu", "piisava heidutuse", jättes kõrvale tegeliku vajaduse.

Protsentidest ja subjektiivsetest hinnangutest erinev ja tihti sootuks teises suurusklassis on mõiste "operatiivvajadus".
Uus KVJ on selle ka korra välja ära ka öelnud - operatiivvajaduse järgi on vaja 3,5% SKP-st vähemasti.
Selleks, et mingit piirkonda elementaarselt enda käes hoida, peab sul väga jämedalt olema vähemalt 1 mees 10 meetri hoitava piirkonna perimeetri peale.
Sellest edasi saab tuletada soomukite, suurtükkide jne arvu ning piirkondade suuruse, mida hoida suudetakse. See arv pole ilmasõjast alates enam nii väga vähenenud. "Rinnet" enam pole, on "mullid" mööda peamisi teid, st passida tuleb ka enda seljatagust (mida ilmasõja "rinde ja tagala" lahenduses väga vaja polnud).

Selliste asjade mitteteadmisest tulevad igasugu hüüatused "panustame vähem massi nõudvatele relvadele " jne jne.
Tegelikkuses on peamine probleem ikka selles, et finantseerimine on operatiivvajaduse kohta liiga väike.
Kui võtta see palju räägitud "Suur-Tallinna hoidmine", kus piirkonna perimeeter on mööda maad ca 150 km, kulub selle joone hoidmiseks juba senine operatiivstruktuur ära ja enamus sellest jääb ilma ka elementaarsest suurtükitule toetusest. See ongi see taevamanna, mida 2% täna annab, lugupeetud maksumaksjad, köhige rohkem pappi välja ja hääletage nende poolt, kes 2% asemel 4% lubavad...

Nüüd tulles tagasi selle palgaaarmee fantaasia juurde, et Eestis kuu-teine sõda pidada on vaja ikka mitukümmend tuhat meest, sadu kaudtulerelvi, tuhandeid tankitõrjerelvi jne jne.
Alles vaadates seda numbrit saab selgeks, kui lollid (või simmid) on need, kes tõsimeeli ketravad seda palgaarmee juttu edasi...
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas oleeg »

"Rinnet" enam pole, on "mullid" mööda peamisi teid, st passida tuleb ka enda seljatagust (mida ilmasõja "rinde ja tagala" lahenduses väga vaja polnud).
Tumedaks tehtud osaga küll nõustuda ei saa... Eestis 41 toimunud "Suvesõda/IIMS lahingud Eestis" just seda olidki.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas hillart »

:cry:
Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 13:28, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas soesilm »

Tehnoloogia areng, laiapindsed lahendused, uus taktika, kaasaegsed juhtimispõhimõtted - kõik see on oluliselt vähendanud elavjõu tähtsust lahinguväljal ... :D
Palju hoidis NSVL Afganistanis isikkoosseisu ja palju hoiab praegune koalitsioon ... + AFG oma julgeolekujõud? Tundub et praktikas on asjad teistpidi.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Actual »

Kilo Tango kirjutas:
Actual kirjutas: Ideaallahendus oleks oma sõjalist kaitset kasvatada nii, et inimeste arvukus ei oleks seal määrav.
Me ei tea, mida sa üritad siin öelda, kuid inimeste arvukus on alati oluline. Igasugune riistvara on "jõukordaja". Kui üks tegur on kole väike või null on ka korrutis kole väike või null.
Ma mõtlen nii nagu on toimunud põllumajanduses - kuipalju oli rahvast hõivatud põllumajandusega 100, 50, 20 aastat tagasi ja täna. Vaadates tänaseid hõivatute numbreid põllumajandussektoris peaks nälg näpistama aga ei näpista, ja ei ole "korrutis kole väike või null"
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas rbl »

Inimfaktor, teave muudavad hetkega igasuguse ülikalli hüper-super sõjatehnika kvaliteedi-kvantiteedi eelise olematuks. Pealegi meie riigi iseseisvus ei baseeru nähtavasti ainult otsese relvajõu heidutusel. Mõtlema peaks rohkem Iisraeli edu valemile.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Actual »

Ma ei ole kindel kas Iisrealil on mingi "edu valem" olemas, kuivõrd elamist permanentses konfliktis ja sõjaolukorras üldse "eduks" lugeda saab - minu arvates on Eesti olukord oluliselt "edukam".
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Lemet »

Actual kirjutas:Ma ei ole kindel kas Iisrealil on mingi "edu valem" olemas, kuivõrd elamist permanentses konfliktis ja sõjaolukorras üldse "eduks" lugeda saab - minu arvates on Eesti olukord oluliselt "edukam".
Kes mida eduks peab...Iisrael on meist sõjalises osas vaieldamatult edukam ja sama vaieldamatult on ta seda ka majanduslikult. Ja seda vaatamata "permanentses sõjaolukorras elamisele"...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iisraeli edu valem pole mingi pidevas konfliktis elamine vaid operatiivvajadustele vastavad relvajõud (mida ka nende võimaluste juures on võimalik ülal pidada vaid ajateenistuse+reservi süsteemina). Iisrael ei saa lubada ei pikka venivat sõda ega oma territooriumi kaotust, järelikult tuleb võidelda aktiivselt, haarata kohe initsiatiiv ja pidada lahingud maha juba teiste territooriumil (see on see, mida kohalikud saksaadolfi kummardajad nimetavad sionistlikuks maailmavallutusest) - mis on tegelikult praktiline vajadus. Veelgi enam - vajadus omada teatud võimekusi on tinginud selle, et veel 2000ndatel on IDF varustuse hulgas soomusmasinad, mida meie ligid seltskond oleks ammu mõttetuks utiiliks lugenud. Samamoodi leiab nende arsenalist järelveetavaid haubitsaid ja põhiline tegija liikurite hulgas on endiselt M109.

Kui eesmärk on purustada 2-3 araabia riigi invasioonijõud mõne päeva jooksul, sellest tuletatakse relvajõudude suurus, varustatus ja rakendamise kiirus.
Ehk siis armeed on seal peetud vajaduspõhiselt, mitte rahakotipõhiselt, kuhu juurde kleebitakse lollidele mõeldud PR-roosamannat "heidutus kasvab" jne.
Balti riikide armeed on kõik üles ehitatud rahakoti-, mitte vajaduspõhiselt, lihtsalt Eesti oma on rohkem vajaduspõhisem kui nt Läti oma. Kipun arvama, et selle "vajaduspõhise" armee huvides on Iisraelis loobutud ka teatud asjadest selle nimel, et kõik väed oleksid minimaalsel tasemel varustatud.
Kes mida eduks peab...Iisrael on meist sõjalises osas vaieldamatult edukam ja sama vaieldamatult on ta seda ka majanduslikult
On ju vaks vahet, kas pidada kuu aega sõda omal maal, mille tagajärjel kulub järgmine 20 aastat haavade lakkumisele või panustada rohkem relvajõududesse, kes väldiks selle sõja kandumist ja purustaks vastase kuskil ohutus puhvertsoonis või vastase endal territooriumil (jättes purustused sinna).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas rbl »

Ei ole juudid selle üle samuti uhked, et nende kodumaa pidevalt konflikti situatsioonis peab olema ja riik on muudetud kellegi kolmandate huvides suureks sõjaväebaasiks. Samas ei maksa ka kõiki sionismist jutustajaid kohe mingiteks Adolfi kummardajateks pidada, pigem vastupidi. Ma võin otsida sulle netist mitmeid raamatuid, mis jutustavad kummalisel kombel hoopis natside ja sionistide omavahelisest tihedast koostööst.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas Lemet »

...ja riik on muudetud kellegi kolmandate huvides suureks sõjaväebaasiks.
Midagi nii põhjapanevat pole kohe jupp aega lugenud. Huvitav, milliste "kolmandate" huvides siis Iisraeli riik ennast kaitseb?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas kaur3 »

Soesilm:
Palju hoidis NSVL Afganistanis isikkoosseisu ja palju hoiab praegune koalitsioon ... + AFG oma julgeolekujõud? Tundub et praktikas on asjad teistpidi.
Ma arvan, et kõik sõltub. Kui piltlikult öeldes võim lebab maas, siis on selle üleskorjamiseks vaja vähe. Palju neid Castro mehi oligi, kui nad Kuubal võimust võtsid? Teine asi on sisse sadada ruumi, kus Sa koos oma kommete ja tavadega ei ole oodatud ja kohalikud teavad paremini kes, mida, kus, kuidas peaksid tegema ja saama. Mis sai Castro sõbrast Che'st, kui ta läks sama focot tegema?

It all depends! Oleks ainult piisavalt tarku mehi, kes neid muutujaid suudaks kokku lugeda. Sellega üksteise võidu nüüd siin foorumis tegeletaksegi :)
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas oleeg »

It all depends! Oleks ainult piisavalt tarku mehi, kes neid muutujaid suudaks kokku lugeda. Sellega üksteise võidu nüüd siin foorumis tegeletaksegi :)
Kui muutujaid on palju ja vaja on palju tarku mehi nende näppudel kokkulugemisks, siis kas poleks lihtsam loetleda muutumatud suurused... Neid peaks ju vähem olema aga võin ka eksida :scratch: No ja kui ma juba küsimuste järjekorras jala vahele sain siis...: kas need muutuvad suurused on ikka piisavalt olulised, et neile nii palju tähelepanu pöörata? Vahest siiski "peataks maa" ja tutvuks muutumatute suurustega? Neid me ju ei tea :wall:

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas kaur3 »

Oleeg, aga mis need muutumatud muutujad oleksid?
Kasutaja avatar
oleeg
Liige
Postitusi: 5193
Liitunud: 23 Jaan, 2006 14:10
Asukoht: Kodutares
Kontakt:

Re: Arvamusliidrid uuest kavast

Postitus Postitas oleeg »

kaur3 kirjutas:Oleeg, aga mis need muutumatud muutujad oleksid?
Lihtsam on sõjageograafiast muutuvad/arenevad osad kõrvale jätta ja mis alles jääb... väärib üsna põhjalikku tähelepanu.

terv
o
[i]Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.[/i]
Frederic Manning
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: EiTahaÖelda ja 20 külalist