Laibapurustaja

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Nibelungen
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Laibapurustaja

Postitus Postitas Nibelungen »

Küsimus teadmameestele, et kas selline masin üldse on eksisteerinud nii nagu seda on rahvasuus räägitud.
Või on tegemist mingi rahvasuus liikvele läinud folklooriga.
Google otsingust eriti muud infot ei leidnud kui üks "Kultuur ja Elu" artikkel.
Sel aastal ilmunud raamatus "Suur vaimulik ärkamine Nõukogude Liidus " on üks lõik, kus ka seda masinat mainitud. Raamat ise on vist vist välismaalase kirjutatud, aga nagu ma aru saan siis koostöös Tallinna Olevist kogudusega.
Kui kommunism lagunes ja Eesti sai taas vabaks, siis hoone, mis oli Oleviste kõrval - Riikliku Julgeoleku Komitee peakorter-, jäeti maha. Need, kes sisenesid hoonesse esimesena pärast selle vabanemist, leidsid eest koha, mida on hirmus isegi kirjeldada. Seal oli ruum, mille põrand avenes suunaga allapoole nagu lõks. Põranda all oli kohutav masin, mida oli aastate jooksul ilmselt palju kasutatud. Üks pealtnägia viitas sellele kui hiiglaslikule hakklihamasinale. See oli vahend inimestest lahti saamiseks. Mitmed, kes sisenesid salapolitsei peakorterisse, ei väljunud sealt kunagi ja neist ei kuuldud enam.Nad läksid alla sellesse õudsesse masinasse ja nende purustatud jäänused uhuti kanalisatsiooni.



http://kultuur.elu.ee/ke476_Kruuv.htm
Tartu KGB keldris oli olemas laibapurustaja, nagu ka Leningradi NKVD keldris. Seda kutsuti tsentrifuugiks. Memento juhatuses olles kohtus Hando tihti Leningradi Memoriali inimestega, kes tuvastasid, et tollest masinast aeti läbi ligi 44 000 inimest. Vedelik läks Neeva jõkke. Elusuuruses laibad ja kuiv prügi maeti Leningradi lennuvälja kõrval KGB valduses olevale 9 hektari suurusele soisele maale. Nende matmiste elavaks tunnistajaks oli üks lendur. Ilmselt ei osatud arvata, et väikelennukilt võib nii hea nähtavus olla.
Tartu KGB laibapurustaja lõhuti ära kui “Hall maja” linnale tagasi anti. Enne remondiga alustamist võeti KEK-ist kaks keevitajat, kes pidid välja lõikama masina juurde viiva liftišahti ja ka selle masina lammutama. Šaht oli seest plekkidega üle löödud ja plekitükkide vahelt tuli hulgaliselt välja kuivanud inimjäänuseid: küüned, sõrmetükid, skalbitükid. Tööde juures oli üks KGB vend ja too ka natuke jahmatas selliste asitõendite olemasolust. Kanalisatsiooni sinna ruumi, kuhu šaht väljus ja kus lihamasin oli, ei tulnud. Võib seega arvata, et masin ei töötanud.
Liftišaht läks üleval kambrisse, kus oli piinatool. See piinatool on praegugi KGB kongide muuseumis alles. Kui keegi piinati ja peksti nii sandiks, et teda ei olnud enam võimalik lahti lasta, visati ta šahtist alla – surnuks.
Paar aastat tagasi kuulis Hando, et ka Tallinnas Pagari tänaval olevat olnud taoline laibapurustaja, mis seisnud KGB likvideerimise järel tükk aega õuel, enne kui ära viidud.
Kas keegi ehk leiab kuskilt mingisuguseid pilte sellest tsentrifuugist, kui seda üldse olemas on olnud.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas ivanorav »

Vaevalt, et nii unikaalne masin oleks tähelepanuta jäänud, isegi "juudiküsimus" oleks kahvatunud selle körval! :write:
Ehk Pink Floydi video laulust "Another Brick In The Wall" on andnud alust sellisele nägemusele? :lol: :lol: (alates 3,55)

http://www.youtube.com/watch?v=xpxd3pZAVHI
wambambola
Liige
Postitusi: 165
Liitunud: 25 Aug, 2012 9:30
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas wambambola »

Loogiliselt mõeldes ei tundu see reaalne aga kõik on võimalik. :dont_know: See peaks olema ju sihuke ala, kus ei tohi jätta ju "tõendit/tõendeid". Kas lihtsam oleks see kuhugi maha kaevata, hape või muu efektiivne moodus. (mitte, et mina seesugust teinud olen :write: aga ma lihtsalt laia silmaringiga ja natuke on kuulda/näha olnud.

Teine on see, et miks maeti midagi sohu? See on ju raudpolt kindel, et asi ei jää salastatuks igavesti ja rahvasuus liiguvad jutud. Minnakse sinna kunagi midagi tegema ja mingi laip tuleb välja.
polzunov
Liige
Postitusi: 89
Liitunud: 11 Juul, 2009 15:09
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas polzunov »

Pagari tänava purusti oli väidetavalt tavaline lihahunt,mida tarvitati laialt liha- ja kalatööstuses.Tolle gabariidid polnud eriti suured,mahtus ustest-treppidest läbi küll.
See konkreetne purusti viidigi ühte kalatööstusse-kas tööle või varuosadeks,ei tea.
Ise näinud ei ole,jutt kuuldud inimeselt,kes nägi-tegi.Mitte kainelt.
Ei saa 100 protsenti väita,et kas vale või tõde-nondel aegadel tehti asju,mida praegu keegi ei usu,möödaminnes.
Viimane väide ei pärine joomahullusest-on ise nähtud ja tehtud.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Jalutu »

Rohelised mehikesed, pikk pime sügis, viimane tilk pudelipõhjas... Esimeses postis viidatud allikas ja ka selle allikas pole kuigivõrd usaldusväärsed, et jätkata samal teemal. Lihalugusid ja suisa raamatuid sarnastel teemadel ennegi foorumis nähtud. Midagi reaalsemat ei leidnud, mille kallal pead murda?
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Nibelungen
Liige
Postitusi: 478
Liitunud: 26 Veebr, 2005 22:49
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Nibelungen »

Jalutu kirjutas:Midagi reaalsemat ei leidnud, mille kallal pead murda?
Üldiselt ei otsi asju mille kallal pead murda olgu nad kui reaalsed tahes. Asi lihtsalt sattus ette ja mõtlesin uurida, et kas ja kui palju jutul tõepõhja all on.
polzunov kirjutas:Pagari tänava purusti oli väidetavalt tavaline lihahunt,mida tarvitati laialt liha- ja kalatööstuses.Tolle gabariidid polnud eriti suured,mahtus ustest-treppidest läbi küll.
Nagunäha, et mingi tõepõhi on asjal olemas. Kuna hoovipeal vedeles haklihamasin, mis võis oma otstarbelt pärineda kust iganes.
See nagu pärmi efekt, keegi kuskil rääkis ja kolmas juba kuulis ja lõpuks tsiteeritakse üksteise juttu. Ja nii need ajaloolised olematused tekivadki. On ka ajalookeerkäikudes osalenud inimesed, ajaloolastele pada ajanud ja selle põhjal kirjutatud väikseid ehk suuri valesid ka üsna heades raamatutes, mille kohta ei julgeks öelda, et kahtlane allikas. Ja inimesed tihti hakavad oma enda väljamõeldisi isegi uskuma eriti kui keegi neid kinnitab, et on ka midagi sellist kuulnud. Nii võib täitsa juhtuda ,et mõnes täitsa heas raamatus on vale faktid sees kuna pole piisavalt kontrollitud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui asi kahtlane tundub, tasub küsida endalt MIKS selline masin seal vajalik oli?

Ei näe näiteks ratsionaalset seletust, tollal polnud mingit põhjust sellise asjaga tegeleda, võis "õiglase nõukogude kohtu" poolt määrata peaaegu kõrgeima karistusmäära (mäletatavasti oli kõige kõrgem riigist välja saatmine, aga see sai osaks vähestele), lasta tegelane Patareis igati legaalselt maha (seal oli vastav ruum ka olemas) ja avaldada ka teistele hirmuks väike lakooniline ajalehe teadaanne. :dont_know:
Ja miks need Eesti teisitimõtlejaid sinna fileerimisele ei läinud, vaid solgutati neid kuskil Vorkuta tsoonis?

Või miks oli vaja laipu tükeldada, kui tollal oli tuhandeid hektareid kõikvõimalikke suletud territooriume, kuhu saanuks rahulikult sadu inimesi matta nii, et koer poleks kah haukunud (Tallinnas nt Naissaarele). Lähedastele teatades kuskile uurimisele saatmisest ja hiljem "hukkumisest".

Milleks selle asjatu kuulujutude tekitamine, siin alates 60ndatest ei saanud inimesed enam kaduda jäljetult kümnete kaupa ja teadmata kadunuid polnud ka just palju.

Ainuke ratsionaalne seletus oleks ülekuulamisel selle asja demonstreerimine keelepealte valla päästmiseks (võibolla ka mõne kättpidi sisse pistmine). Seal artiklis on ka jutt inimeste pehmeks peksmisest - no kuulge, kas tõesti arvate, et KGB-l polnud tõhusamaid vahendeid inimeste rääkima panekuks kui labane peksmine? :?
Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Nov, 2013 18:31, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Jalutu »

On ka ajalookeerkäikudes osalenud inimesed, ajaloolastele pada ajanud ja selle põhjal kirjutatud väikseid ehk suuri valesid ka üsna heades raamatutes...
:scratch:
Hästi öeldud! Väga hästi!

Konkreetset lugu pajatanud persoon ei oma minu silmis ajaloolise tõe rääkija oreooli, pigem vastupidi. Olen saatuse tahtel pidanud mitme aasta vältel kokku puutuma ja no usaldus on pigem "-" märgiga.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas wyrd »

Lugesin hiljuti raamatut kus kirjutati ka sellest Tartu hakkmasinast mis lasi inimeste jäänuseid otse Emajõkke. Kahjuks raamatu nime ei mäleta. Kuid tookord tekkis mul üks raske mõte. Kas need nn ülekuulajad olid veel mõistuses inimesed või olid loomastunud? Mõeldes, et mu igapäevane töö oleks inimeste peksmine ja piinamine siis ma üle ühe päeva vastu ei peaks.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Lemet »

Inimene pidada kõigega harjuma. Ja kui veel elukutse ja hobi kokku peaks langema...selle tõestuseks on ju paljude TšK, GPU, OGPU, NKVD, MGB jne veskitest läbikäinute tunnistused ülekuulamismeetodite kohta ja sõna otseses mõttes jaburate süüdistuste omaksvõtmine.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas wyrd »

Ja olid nad psühhilises mõttes ikka omal kohal? See pole ju loogiline. Vähemalt minu arvates. Hobist on asi väga kaugel. Praegult nimetatakse selliseid olevusi seksuaal või sarimõrtsukateks. Kahjuks jätkuvad siiamaani laias maailmas sellised tunnistuste väljapeksmised. Süüria, Egiptus, Liibüa, jne.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Lemet »

Praegult nimetatakse selliseid olevusi seksuaal või sarimõrtsukateks.
Aga toona hoopis ideoloogilise rinde eelsalgaks. Inimesteks külma mõistuse, kuuma südame ja puhaste kätega.
Üheks vangistatute ülekuulamise ja piinamise paigaks oli NKVD staap Lihulas, mis asus endises Loidapi majas (Tallinna mnt. 10). 8. juulil ööl vastu 9. juulit toimus seal tapatöö, mis oli üks jõhkramaid. 1941. a. 20. detsembri ajalehes "Postimees" ilmunud artiklis "Tapatöö Lihula keldris", kirjeldas doktor Mikk, kes tegi tapetute arstliku ekspertiisi, seda järgmiselt:

"Kõiki mõrvatuid oli enne tapmist piinatud. Kõikidel mõrvatutel olid enamikus silmad välja lõigatud. Tääkidega oli purustatud kaelasooned ja kõhukoopad. 78-aastasel vanakesel Jüri Frool oli purustatud töögilöögiga kukal, püssipäraga lõualuu, selja taha seotud mõlemad käsivarreluud olid murtud, samuti ka sõrmed. Kubemesse olid mõrvarid löönud kaks suurt ja sügavat täägihaava, kust sooled olid välja tulnud. Richard Paulbergil oli täägi- ja püssipärahoopidega purustatud jalad, käed, rinnakorv, kust paistsid välja süda ja kops. Georg Tammel oli püssipäraga enne mõrvamist purustatud nina ja parempoolne põseluu. Täägitorkeid leidus ka kõhus. Jaan Uritammel, Mihkel Vastupääl ja Johannes Kaljustel oli purustatud vaagnaluud ja kaelasooned. Enne mõrvamist olid ka veel mõrvarid oma ohvreid kantsikuga peksnud paljale ihule, sest mõrvatute kehadel olid hästi säilinud kantsikute vorbid."

Üks õudsemaid ohvrite piinamisi oli aset leidnud Pirita-Kosel Klaus Scheeli villa ja Ajakirjanike Kodu lähedal NKVD poolt mõrvatud inimeste juures. Nii leiti ühes hauas 14 mehe ja ühe naise laibad, kes olid sinna maetud elusalt. Ohvrite käed olid selja taha kinni seotud ja selleks, et ohvrid ei saaks karjuda, suhu topitud suur riidetropp. Kuna mahalaskmisel relvade paugud võinuks äratada ümbruskonnas tähelepanu, maeti inimesed hauda elusalt.

Dr. Lindeberg, kes haudade avamisel laibad üle vaatas ja lahkas, leidis nende hingetorudes ja kopsus liiva ning konstateeris, et mõrvatuil peale lämbumise teisi surmapõhjusi ei olnud. Laipadel oli küll peksmise ja piinamise jälgi, kuid need ei põhjustanud surma
http://www.hot.ee/lvpfoorum/ajalugu-5.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas wyrd »

Ma tean neid tegusid härra Lemet. Olen sellist kirjandust juba aastaid lugenud. Ja missuguste mälestustega sellised inimesed edasi elavad? Persse selline ideoloogia. Kuskiltmaalt peaks hakkama ka inimlik tunne peale tulema või tõesti oleme osaliselt niipalju väärastunud?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas Lemet »

Nagu öeldud- inimene harjub kõigega. Sõna otseses mõttes. Lugege näiteks Balys Sruoga "Jumalate metsa"...

Pilt
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: laibapurustaja

Postitus Postitas wyrd »

Kunagi kauges minevikus lugesin pool sellest raamatust läbi. Vist. Päris kindel pole. Ja Sina? Jäid Sa selle sisuga rahule.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra ja 13 külalist