www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 14:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 20:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
On kavas selline huvitav projekt, mille raames tahaks proovida mõõta kuuli kiirust võimalikult paljude erinevate meetoditega. Palun kõigilt abi nende meetodite pakkumises. Oluline on, et iga meetod oleks siililegi arusaadav, võimaldaks vähemalt teoreetiliselt enam-vähem täpseid tulemusi ning lihtsalt ja odavalt teostatav. Eriti tore kui pakutavad meetodid oleks leidlikud, põnevad, humoorikad. Tavalist kronograafi ärge pakkuge, see on liiga banaalne.

Nimekirjas on juba järgmised:

1) Ballistiline pendel (kiirus (ja palju muud) arvutatakse tänu Newtonile)
2) Kaks sünkroonselt pöörlevat ketast (kuul tulistatakse paralleelselt pöörlemisteljega läbi ketaste ning mõõdetakse kuuliaukude nihet teineteise suhtes)
3) Helikiirus (digitaalselt salvestatakse lasu ja märklaua tabamuse heli ning mõõdetakse nende vahelist aega (jajah, muid faktoreid võetakse kah arvesse))
3.1) Sama aga lihtsalt stopperiga (pulli pärast)
4) Stereomikrofon (põmst kaks mikrofoni, millest üks on rauasuudme ja teine märklehe juures. salvestatakse kaks erinevat, sünkroonset helirada ning mõõdetakse, mida vaja)
5) Laser (kuul katkestab teineteise järel kaks peeglisüsteemiga loodud laserikiire võrgustikku, mõõdetakse katkestuste vahelist aega)
5) Vooluahelate tekkimise vahe (kuul sulgeb kaks järjestikust vooluahelat. Mõõdetakse sulgumiste vahet)
6) Vooluahelate katkestamine (nagu eelmine aga tagurpidi)
7) ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 21:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
müüdimurdjate ülikiired kaamerad ja "triibuline" taust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1698
Satakas kirjutas:
On kavas selline huvitav projekt, mille raames tahaks proovida mõõta kuuli kiirust võimalikult paljude erinevate meetoditega. Palun kõigilt abi nende meetodite pakkumises. Oluline on, et iga meetod oleks siililegi arusaadav, võimaldaks vähemalt teoreetiliselt enam-vähem täpseid tulemusi ning lihtsalt ja odavalt teostatav. Eriti tore kui pakutavad meetodid oleks leidlikud, põnevad, humoorikad. Tavalist kronograafi ärge pakkuge, see on liiga banaalne.

Nimekirjas on juba järgmised:

1) Ballistiline pendel (kiirus (ja palju muud) arvutatakse tänu Newtonile)
2) Kaks sünkroonselt pöörlevat ketast (kuul tulistatakse paralleelselt pöörlemisteljega läbi ketaste ning mõõdetakse kuuliaukude nihet teineteise suhtes)
3) Helikiirus (digitaalselt salvestatakse lasu ja märklaua tabamuse heli ning mõõdetakse nende vahelist aega (jajah, muid faktoreid võetakse kah arvesse))
3.1) Sama aga lihtsalt stopperiga (pulli pärast)
4) Stereomikrofon (põmst kaks mikrofoni, millest üks on rauasuudme ja teine märklehe juures. salvestatakse kaks erinevat, sünkroonset helirada ning mõõdetakse, mida vaja)
5) Laser (kuul katkestab teineteise järel kaks peeglisüsteemiga loodud laserikiire võrgustikku, mõõdetakse katkestuste vahelist aega)
5) Vooluahelate tekkimise vahe (kuul sulgeb kaks järjestikust vooluahelat. Mõõdetakse sulgumiste vahet)
6) Vooluahelate katkestamine (nagu eelmine aga tagurpidi)
7) ?
Trasseeriva kuuli valguse spektrinihe mineval ja tuleval kuulil (Doppleri efekt)
Tõenäoliselt annaks midagi tuletada välja ka läbi rikošetinurga määramise veepinnalt

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 22:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1698
Manomeetriga, mõõtes rõhu muutumist torus milles kuul lendab...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1698
Mõõtes elekrivälja muutust läbi pooli lendasva kuuli puhul...
Teraskestaga kuulide puhul tabavuspunktide asukoha muutuse kaudu erinevate magnetvälja tugevuste korral

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2020 23:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 498
1) Võta kaks korralikku seieritega* stopperit, sünkroniseeri, elik pane samaaegselt käima.
2) Mackaiverda esimene neist hoolikalt vintraua otsa külge, teine pane sutsu kaugemale.
3) Sul on vaja prille.
4) Sihi korralikult ja lase teise tolle kella pihta, selle, mis on kaugemal.
5) Võrdle milline on kellade näitude vahe.

*Digitaalsega on keeruline pärast näite lugeda.

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 10:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
diesel kirjutas:
müüdimurdjate ülikiired kaamerad ja "triibuline" taust.


Sellele olen mõtelnud aga kiired kaamerad on rõvedalt kallid ja ei mahu nõuete hulka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
Dr.Sci kirjutas:
Trasseeriva kuuli valguse spektrinihe mineval ja tuleval kuulil (Doppleri efekt)


Doppler on geniaalne idee aga ei ole kahjuks kergesti teostatav ega ilmselt ka mitte odav.

Dr.Sci kirjutas:
Tõenäoliselt annaks midagi tuletada välja ka läbi rikošetinurga määramise veepinnalt


Rikošeti nurk ei tohiks sõltuda kuuli kiirusest vaid üksnes tabamisnurgast. Võibolla vähesemal määral ka kuuli kujust. Veepinna kasutamise mõte jääb arusaamatuks. Kas on vahet, mis pinnaga tegu? Jään ootama idee autori poolt täpsustust seal kasutatava füüsika ja valemite kohta.

Dr.Sci kirjutas:
Manomeetriga, mõõtes rõhu muutumist torus milles kuul lendab...


Tõenäoliselt võimalik aga jääb teostuselt liiga keeruliseks. Vajab ülitäpset rõhuandurit ja sama täpset selgitust selles tehnoloogias kasutatava füüsika kohta.

Dr.Sci kirjutas:
Mõõtes elekrivälja muutust läbi pooli lendava kuuli puhul...


See on täitsa teostatav ja sel põhimõttel töötavad kronograafid on ka turul olemas. Nende suur eelis on kompaktsus. Seadme võib lausa relva raua külge kinnitada.

Dr.Sci kirjutas:
Teraskestaga kuulide puhul tabavuspunktide asukoha muutuse kaudu erinevate magnetvälja tugevuste korral


See on kah päris geniaalne! Isegi suht lihtne ja odav. Aga ma kardan, et sellega ei ütle kiirust niiöelda lambist vaid see meetod vajab kalibreerimist. Edasi mõteldes polegi väga lihtne. Vaja on täpselt välja selgitada mantli mass ja magnetilisus. Pikem protsess aga teostatav vist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
gorilla kirjutas:
1) Võta kaks korralikku seieritega* stopperit, sünkroniseeri, elik pane samaaegselt käima.
2) Mackaiverda esimene neist hoolikalt vintraua otsa külge, teine pane sutsu kaugemale.
3) Sul on vaja prille.
4) Sihi korralikult ja lase teise tolle kella pihta, selle, mis on kaugemal.
5) Võrdle milline on kellade näitude vahe.

*Digitaalsega on keeruline pärast näite lugeda.


Auhinnavääriline! :lol:

Aga ma arvan, et pigem on keerulisem just mehaanilise stopperi näite lugeda kui neid on kuuliga mõjutatud. Digitaalsega oleks teine teema kui stopperi asemel kasutada näiteks mingit sobilikku andurit ja aja loendamine toimuks kõrval, arvutis. Aga täpselt sellist meetodit ma pakkusin ka ise välja vooluahela sulgemise/avamise näol. Mul on ka juba välja mõeldud konkreetsed lahendused, kuidas kumbagi teostada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1459
Ma füüsikakauge inimesena teeks ettepaneku tulistada dünamomeetrit mis fikseerib talle rakendatud jõu. Umbes samasugust, mida Metsiku Lääne saluunides vasaraga virutatakse ja seier siis näitab kui kõva löömamees oli.
Kui on teada kuuli mass ja jõud või energia millega ta teist keha mõjutas peaks saama arvutada sellise jõu tekitamiseks vajaliku kiiruse? Või pole sellist valemit olemas :scratch: . Või ongi see toosama ballistiliste pendel mis nimekirjas kohe esimesena ära on nimetatud :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 404
Variant on mõõta anemomeetriga mööduvast kuulist tekkiva tuule kiirust. Ühekordse eksperimendi korral saab sihtida anemomeetri enda pihta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 29 Mai, 2020 21:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 61
Sisestad ballistika kalkulaarorisse oma moona ja relva andmed nii täpselt kui saad. Suudmekiiruse võtad kasvõi wikist. Modelleerid kuuli kukkumise näiteks 50m peale. Sooritad lasud ja mõõdad grupi tegeliku keskmise kukkumise. Muudad vastavalt kalkulaatoris suudmekiirust, kordad testi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ideid kuuli kiiruse mõõtmiseks
PostitusPostitatud: 30 Mai, 2020 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
vanahalb kirjutas:
Ma füüsikakauge inimesena teeks ettepaneku tulistada dünamomeetrit mis fikseerib talle rakendatud jõu. Umbes samasugust, mida Metsiku Lääne saluunides vasaraga virutatakse ja seier siis näitab kui kõva löömamees oli.
Kui on teada kuuli mass ja jõud või energia millega ta teist keha mõjutas peaks saama arvutada sellise jõu tekitamiseks vajaliku kiiruse? Või pole sellist valemit olemas :scratch: . Või ongi see toosama ballistiliste pendel mis nimekirjas kohe esimesena ära on nimetatud :)


Seda nimetataksegi ballistiliseks pendliks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt