jama, ma just mõtlesin, et saaks lähivõitlust noaga harjutada järgmine aasta või paljaste kätega vaenalase neutraliseerimist/tapmist. Ilmselgelt jään siis sellest ilma...Põhimõte ei ole killerite treenimine, vaid lähedaste(laiemas mõistes riigi) kaitsmisega.
Kaitsetahe? Ja riigikaitse ning kehalise õpetusest koolides.
Minumeelest ei ole hetkel eriline teema. Praegu peksatksegi kasarmud tühjaks nädalavahetuseti ja sisse jäävad enamasti vaid need, kel mingi jama kaelas. Teisalt on vb vaja nv teha majandustöid või valmistuda õppusteks ja siis jääb näiteks 50% korraga sisse.Praeguse mentaliteedi asemel " saad välja ainult siis kui kõik hästi teed" peaks olema "saad välja kui mingit rikkumist ei ole!". See on kindlasti koht, millega saab ajateenijate stressi vältida ja samas hoida nad ka lähedastega paremas kontaktis. Põhimõte ei ole killerite treenimine, vaid lähedaste(laiemas mõistes riigi) kaitsmisega.
Küsimus hoopis selles, et kui ajateenijatele pm mingit sõjalist valmidust ega -ülesandeid ette nähtud pole, kas siis üldse peaks olema vaja taodelda-kirjutada väljalubasid vabast ajast? Käigu vabal ajal väravast sisse-välja, millal tahavad? Samuti joogu vabal ajal väljaspool väeosa, kui tahavad - peaasi, et avalikku korda ei riku, omal jalal ja sirgena tagasi jõuavad ja hommikuks rivis on? Kui ajateenistus on nagunii korraldatud kutsekooli põhimõttel, miks vabal ajal veel inimeste vabadusi piirata?
Teine varinat on jah, et kui juba süsteem on niiviisi pisut kurjaks aetud, äkki siis peaks väljundina ka olema ajateenijatel ametlikult ülesandeks mingi reageerimisvalmidus (sõjaoht, eriolukord, loodusõnnetus...). Seda poleks raske sisse viia - küsimus on pigem kõrgema juhtkonna tahtes.
Jah. Eks väosad on erinevad ja mõnes kohas tehakse pisut ka peale tööaega ning hea rühmaülem-vanem on nädalas üldiselt vähemalt korra kauem teenistuses, kui 1700-ni. Teisest küljest tuleb aru saada, et ka kaader on inimene, kes peaks enamasti oma perega koos olema vabal ajal. Ajateenija istub oma kuukesed ära, kuid kaader peaks teenima aastaid. Teisalt ei taha keegi maksa ametlikult kaadrile ületöö eest ja ei ole ka, millest maksa. Kolmandaks kummitab meil kaadripuudus ja eriti puudus heast kaadrist, kes oleks intelligentne, pädev ja võimekas organiseerima midagi ka lisaks sellele, et annab õppekavas lahti kirjutatud õppetunde ja vormistab oma rühma-kompanii pabereid. Oleks minu teha, laseks nii 20% kaadrist kohe päevapealt lahti, kui sobimatud, kuid huvitav, keda asemele küll võtta? Asjalikud ja andekad inimesed kaadrisse tulla eriti ei taha, sest teenistuskorraldus süsteemis enamasti üsna kehv, tingimused ja vahendid viletsad ning tasu pole ka just kiita....väga oluline on kaadri vastutus küsimus. St. paljud asjad ja huvitavad toimingud jäävad ajateenijatel tegemata just tänu sellele, et nende kaadrist ülem ei julge võtta vastu mingeid lihtsaid otsuseid või lihtsalt ei viitsita endale lisatööd võtta.
Mis vormiasjadesse puutub, siis barette ma ei pooldaks. Pole oma elus teist nii ebamugavat ja ebapraktilist peakatet kohanud. Suvel palav, talvel külm, hoia ja voldi nagu ei-tea-mida, et vassongi säilitaks ja peas rõve välja ei näeks. Rohkem miski läänelik moeröögatus vist. Miskitele eriüksustele poosetamiseks kõva küll.
Laiemas mõttes on muidugi õige, et vorm ja välimus on oluline tegur motivatsiooni juures. Ajateenijatele võiks ehk kõigile anda välja vahipati tseremoniaalstiilis tavavormid, millega nad käiksid pidulikel rivistustel ja väljaloal. Hea küsimus, et palju see ka maksma läheks (kes teab vahipati ajateenija tseremoniaalriiete 1 kompl hinda?). Võimalik, et summa jääks sinna 10 ja 20 milli EEK vahele ja iga aasta poleks vaja kogu komplekti uuendada. Ei tea, kas see oleks kasudega investeering, kuid seda võiks minuarust kaaluda.
Mhmm, kuigi see tundub esmapilgul sellise liigse luksuse ja raiskamisega, siis minu arust tegelikkuses need korraliku välimusega rahva ette ilmumise vormid (meil millegipärast priviligeeritud vaid tseremooniate jaoks) polekski võibolla paha idee.
Tsiteerides klassikuid: "Esteetika raisk, see on oluline."
Tsiteerides klassikuid: "Esteetika raisk, see on oluline."
hummel:
heiniR:Jah. Eks väosad on erinevad ja mõnes kohas tehakse pisut ka peale tööaega ning hea rühmaülem-vanem on nädalas üldiselt vähemalt korra kauem teenistuses, kui 1700-ni.
hummel, paranda kui eksin (kirjutan mälu järgi) aga kas see olid sina kes kunagi mainis, et oled oma vabast ajast ajateenijatele eelkõige kasvatuslikel eesmärkidel tunde korraldanud, kus näitasid dokumentaale sinimägedest/vastasest jms. Kui see olid sina siis praeguse kaitsetahte ja eelkõige ajateenijate nö eesmärgistamise kontekstis küsiks, et kuidas tagasiside oli?... kui NAK läbitud, ja oma väeosas tagasi olime, tegin ülemale ettepaneku 8-kuu meestele anda ise vabast ajast mingeid tunde (nt. vastase õpet jne, pilte jne mis oleks vähegi huvitavam kui lihtsalt "käsu" õpe või kasvõi argine koristamine).
Vastuseks oli, et las vaatavad youtubest videosi.
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero
-
- Liige
- Postitusi: 156
- Liitunud: 06 Jaan, 2006 20:59
- Kontakt:
Tänases koolitunnis tekitas RE ja IRLi arutelu kaitseväe korralduse ümber päris tulise arutelu. Kuna tegemist oli abiturientidega, ehk kutsealustega, siis on üpris huvitav ka nende mõtteid kuulata ja teile lugeda lasta.
Arutelu kuulates hakkasin ma järjest enam mõtlema hummeli mõttele ajateenistuse parandamise vajaduses, sest tõesti valdas üks suur hämming kaitsevõime osas.
Panen mõned noppeimad laused siia üles:
"See 8 kuud mis on praktiliselt aasta, raiskab ära tervelt ühe aasta minu kallis ülikooli ja elu aastatest!"
"Kas te tõesti arvate, et te 8 kuud reaalselt ka teete ettevalmistusi sõjaks??"
"Minu hääl läheb Reformile, sest nemad lühendavad minu kohustust"
"Mina kuulen igalt poolt, et peale SBK-d on ajateenistus üks mõttetu passimine (mõeldud on siin aega peale 8-17, ehk vaba aega)"
Seda arvavad tänased kutsealused ja mitte ühe tavalise kooli omad, vaid suure ajalooga uhkes koolis.
Tänaseks päevaks on juba läbitud ka riigikaitseõpetus kõrges aukraadis oleva ohvitseri käe all ja lõpetatud ka lõpulaager. Mina mõtlesin, et midagi sellest ikka kasu oli, aga ei, sama arvamus mis muidu. Kahju kurat.
Ühiskond ei võta ikka asja tõsiselt.
Arutelu kuulates hakkasin ma järjest enam mõtlema hummeli mõttele ajateenistuse parandamise vajaduses, sest tõesti valdas üks suur hämming kaitsevõime osas.
Panen mõned noppeimad laused siia üles:
"See 8 kuud mis on praktiliselt aasta, raiskab ära tervelt ühe aasta minu kallis ülikooli ja elu aastatest!"
"Kas te tõesti arvate, et te 8 kuud reaalselt ka teete ettevalmistusi sõjaks??"
"Minu hääl läheb Reformile, sest nemad lühendavad minu kohustust"
"Mina kuulen igalt poolt, et peale SBK-d on ajateenistus üks mõttetu passimine (mõeldud on siin aega peale 8-17, ehk vaba aega)"
Seda arvavad tänased kutsealused ja mitte ühe tavalise kooli omad, vaid suure ajalooga uhkes koolis.
Tänaseks päevaks on juba läbitud ka riigikaitseõpetus kõrges aukraadis oleva ohvitseri käe all ja lõpetatud ka lõpulaager. Mina mõtlesin, et midagi sellest ikka kasu oli, aga ei, sama arvamus mis muidu. Kahju kurat.
Ühiskond ei võta ikka asja tõsiselt.
Tavaline enne-ajateenistust jutt. Räägitakse selleks et varjata oma hirmu ja ebamugavustunnet ajateenistuse ees. Ise ajasin ka noore ja rohelisena igasugu soga suust välja, aga niipalju mõistust oli et kõrvale ikkagi ei hoidnud. Pärast hakkas hoopis meeldima ja tegelt oli üks päris kõva aeg. No jah, oli küll peale kella viit päris kõvasti vaba aega mõnikord, aga kui isegi vahipatis on suudetud sõdurikodusse enamvähem pädev raamatukogu tekitada siis mis veel uuematest väljaõppekeskustest rääkida. Kui aga noor mees ütleb et on igav kuigi samal ajal on hunnikutes raamatuid käepärast siis peaks ta viga enda seest otsima, mitte süsteemist.Rebasepoeg kirjutas:Tänases koolitunnis tekitas RE ja IRLi arutelu kaitseväe korralduse ümber päris tulise arutelu. Kuna tegemist oli abiturientidega, ehk kutsealustega, siis on üpris huvitav ka nende mõtteid kuulata ja teile lugeda lasta.
Arutelu kuulates hakkasin ma järjest enam mõtlema hummeli mõttele ajateenistuse parandamise vajaduses, sest tõesti valdas üks suur hämming kaitsevõime osas.
Panen mõned noppeimad laused siia üles:
"See 8 kuud mis on praktiliselt aasta, raiskab ära tervelt ühe aasta minu kallis ülikooli ja elu aastatest!"
"Kas te tõesti arvate, et te 8 kuud reaalselt ka teete ettevalmistusi sõjaks??"
"Minu hääl läheb Reformile, sest nemad lühendavad minu kohustust"
"Mina kuulen igalt poolt, et peale SBK-d on ajateenistus üks mõttetu passimine (mõeldud on siin aega peale 8-17, ehk vaba aega)"
Seda arvavad tänased kutsealused ja mitte ühe tavalise kooli omad, vaid suure ajalooga uhkes koolis.
Tänaseks päevaks on juba läbitud ka riigikaitseõpetus kõrges aukraadis oleva ohvitseri käe all ja lõpetatud ka lõpulaager. Mina mõtlesin, et midagi sellest ikka kasu oli, aga ei, sama arvamus mis muidu. Kahju kurat.
Ühiskond ei võta ikka asja tõsiselt.
Iseasi muidugi siis kui ülem mingil põhjusel raamatukogus käimise ära keelab, meil oli see isegi noorteajal lubatud (ja see oli ikka päris mitu aastat tagasi) ning pole ka ise sellisest keelust kuulnud.
Toetan TTA juttu täielikult
Kuigi minu väeosas tegelikult puudus raamatukogu ja need raamatud, mis seal olid, ei olnud küll kuidagi seotud sõjanduse etc. Pigem tundus kellegi vanaema kuldsest nõukaajast järele jäänud teostega
Samas kuna teenisin Ka 3 kuud Kupis ja juba uues Kupis, siis seal oli raamatukogu tõesti meeli erutav! Tõsiselt hea raamatukogu ja teadust leiab igalt alalt. Samuti on palju sportimisvõimalusi. Tapa poisid ütlesid,et neil pidavat raamatukogu veel uhkem olema, muudest ajsadest rääkimata, kuid ise oma silmaga pole kahjuks näinud.
Ajateenistus võib tunduda mitte käinutele ajaraiskamisena jne, kuid teenistuse lõppedes juba mõtled, et kuradi hea elu tegelt! See aeg jääb eluks meelde!
Nagu TTA enne juba ütles, siis need mehed, kes ei leia endale peale 17.00 ise tegevust, on lihtsalt laisad või tahumatud. Vahel on muidugi ka hea puhata ja kamraadidega juttu vesta , kuid samas on uutes väeosades tõesti head võimalused oma aju ja muskleid treenida!
PS! Kui tahate oma elu ajateenistuses veelgi huvitavamaks teha, siis minge 11-kuu peale ja katsuge NAK´i. Kui mingit tõsisemat "ajutraumat" pole,siis ei ole see kuidagi välistatud. NAK´i mehed enamjaolt ka ei räägi ajateenistuse mõttetusest.
Jõudu!
Kuigi minu väeosas tegelikult puudus raamatukogu ja need raamatud, mis seal olid, ei olnud küll kuidagi seotud sõjanduse etc. Pigem tundus kellegi vanaema kuldsest nõukaajast järele jäänud teostega
Samas kuna teenisin Ka 3 kuud Kupis ja juba uues Kupis, siis seal oli raamatukogu tõesti meeli erutav! Tõsiselt hea raamatukogu ja teadust leiab igalt alalt. Samuti on palju sportimisvõimalusi. Tapa poisid ütlesid,et neil pidavat raamatukogu veel uhkem olema, muudest ajsadest rääkimata, kuid ise oma silmaga pole kahjuks näinud.
Ajateenistus võib tunduda mitte käinutele ajaraiskamisena jne, kuid teenistuse lõppedes juba mõtled, et kuradi hea elu tegelt! See aeg jääb eluks meelde!
Nagu TTA enne juba ütles, siis need mehed, kes ei leia endale peale 17.00 ise tegevust, on lihtsalt laisad või tahumatud. Vahel on muidugi ka hea puhata ja kamraadidega juttu vesta , kuid samas on uutes väeosades tõesti head võimalused oma aju ja muskleid treenida!
PS! Kui tahate oma elu ajateenistuses veelgi huvitavamaks teha, siis minge 11-kuu peale ja katsuge NAK´i. Kui mingit tõsisemat "ajutraumat" pole,siis ei ole see kuidagi välistatud. NAK´i mehed enamjaolt ka ei räägi ajateenistuse mõttetusest.
Jõudu!
Viimati muutis HeiniR, 13 Dets, 2010 12:59, muudetud 1 kord kokku.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40239
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Tuleb tõdeda, et enamik kaitsevõimet, armeed jne puudutavatest väärarvamustest põhineb totaalsel isikliku kogemuse puudumisel armee elust, võimalustest ja tulejõust.Kas te tõesti arvate, et te 8 kuud reaalselt ka teete ettevalmistusi sõjaks??"
Kahjuks on põlve otsas ja nappide vahenditega läbi viidav riigikaitseõpetus lihtsalt asendustegevus (ärge solvuge, kes te sellega tegelete, pole teie süü). Mingi arvamuse kujundamiseks on selle maht liiga väike ja aine liiga pealiskaudne - ning selle korraldus põhimõttel iga õpetaja vaatab, kuskohast midagi saab - kehvavõitu. Selleks, et saada teada, millised on sinu/üksuse võimed, on vaja need võimed piirini viia. Keskkoolis ei ole lihtsalt võimalik.
Sestap on lollus igasugu jutud "ajateenistus kooli vms". Ainus ARVESTATAV alternatiiv oleks mingi alternatiivse skeemi (nt KL teenistus) läbimine võrreldavas mahus (selleks ei ole mingi 4-5 SBK nädalavahetust).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kas tänapäeval siis kinoloale või spordivõistlusele minekuks seerust ei piisa ja ilmtingimata peab keegi kaadrist kaasas olema?Teine asi oli nt. mõnedel meelelahutusüritustel käimine (Eesti koondise mängud erinevatel spordialadel jne, kino jne ), kuid miks poisid jälle pika ninaga jäid oli see, et ei leidunud suure arvu poiste arvu peale isegi mitte üht kaadri allohvitseri, kes oleks viitsinud peale 17.00 kauemaks jääda.
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.
Ma ei imestaks, kui Eesti astuks e-riigi arendamisel maailmas analooge mitteomava sammu ja muudaks ajateenistuse internetipõhiseks kaugõppevormiks! Tuleviku ajateenistus näeks välja nii: jne
Õppuste asemel tuleks läbida mõni levinuim militaarne arvutimäng a la Delta Force vähemalt viienda levelini.
Sorry musta huumori pärast. Paraku tuleks sellise valimislubaduse peale koolilõpetajate hääli nagu muda ja mõnigi topeltlõuaga tegelane saaks oma pehme B riigikogu pingile toetada. Nii et vaadake ette, mõnigi loll nali võib valimispaanikas tõeks minna!
Õppuste asemel tuleks läbida mõni levinuim militaarne arvutimäng a la Delta Force vähemalt viienda levelini.
Sorry musta huumori pärast. Paraku tuleks sellise valimislubaduse peale koolilõpetajate hääli nagu muda ja mõnigi topeltlõuaga tegelane saaks oma pehme B riigikogu pingile toetada. Nii et vaadake ette, mõnigi loll nali võib valimispaanikas tõeks minna!
Viimati muutis Basilio, 13 Dets, 2010 23:14, muudetud 1 kord kokku.
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!
Mul ei ole reeglina kombeks küsida peale vastavaid ettevõtmisi, et "noh kuidas oli ?" Peaks aga mainima, et ega ajateenijatel ei tule see teadmine ja arusaam kohe samas peale fimide vaatamist või muuseumis ärakäimist, et mida kõik endast kujutab. Igapäevaprobleemid suruvad niipalju peale. Küll aga tuleb asi selginemisele mõne aja pärast ja sageli isegi pärast reservi minekut. Seda näitabki juba reservväelaste sundimatum tagasiside.hummel, paranda kui eksin (kirjutan mälu järgi) aga kas see olid sina kes kunagi mainis, et oled oma vabast ajast ajateenijatele eelkõige kasvatuslikel eesmärkidel tunde korraldanud, kus näitasid dokumentaale sinimägedest/vastasest jms. Kui see olid sina siis praeguse kaitsetahte ja eelkõige ajateenijate nö eesmärgistamise kontekstis küsiks, et kuidas tagasiside oli?
Üks endine ajateenija rääkis näiteks, et ajateenistuse ajal ta ei võtnud neid kasvatusasju liiga tõsiselt, kuid reservis olles mõtles järele ja siis hakkas ühtäkki huvitav.
On juba mitu korda tõestatud, et ajateenijatel tuleb reservi minnes "mõistus" pähe umbes täpset aasta pärast väeosast väljumist. Siis saadakse aru, mis toimus, miks toimus ja kes oli kes.
Ei ole päris täpne. Tuli hiljuti viia valitud ajateenijatega läbi vastavaid vestlusi ja just intelligentsemad ajateenijad pidasid riigi esmast kaitsevõimet viletsaks. Peapõhjusena leiti kehv tehnika (ja selle puudumine kas piisavas koguses või üldse) ja varustus. Silma torkas samuti sage ajateenistuse sellisel kujul ebavajalikuks pidamine või (nende poolt, kes nagu vist ei tahtnud/julenud otse kiruda) klaasistunud silmadega NATO abi mantra kuidagi ebaloomulikult šabloonne esitamine.Tuleb tõdeda, et enamik kaitsevõimet, armeed jne puudutavatest väärarvamustest põhineb totaalsel isikliku kogemuse puudumisel armee elust, võimalustest ja tulejõust.
Sage reservõppele kutsumine paneb mehed viilima
/.../Esimene kutse reservõppusele tuli noormehele kaks aastat pärast ajateenistuse lõppu. Nüüd, veel kaks aastat hiljem, potsatas ta postkasti jälle uus kutse. «See ei ole enam normaalne, et ma pean iga kahe aasta tagant reservõppustel käima. Paljud pole kordagi käinud,» nurises Postimees.ee lugeja./.../
http://www.postimees.ee/?id=421720
Proble, ei ole mitte viilimises, vaid selles, et riiki juhivad sisuliselt ikkagi köögitüdrukud. Täpsemalt selleks lüliks on KRA asutus, kus vaja jooneni reserv kokku ajada ja ei viitsita puudu olevaid inimesi taga ajada, ning kutsutakse neid, kelle nimi ja aadress juba olemas. Palka ju otsimise eest juurde ei maksta ja kell viis vaja pistik ka seinast välja tõmmata. Elu nagu lill.
Ja ei tule ega tule signaali kõrgemalt, et oma elementaarse tööga mitte hakkama saavaid inimesi pole vastavatesse instantsidesse vaja.
/.../Esimene kutse reservõppusele tuli noormehele kaks aastat pärast ajateenistuse lõppu. Nüüd, veel kaks aastat hiljem, potsatas ta postkasti jälle uus kutse. «See ei ole enam normaalne, et ma pean iga kahe aasta tagant reservõppustel käima. Paljud pole kordagi käinud,» nurises Postimees.ee lugeja./.../
http://www.postimees.ee/?id=421720
Proble, ei ole mitte viilimises, vaid selles, et riiki juhivad sisuliselt ikkagi köögitüdrukud. Täpsemalt selleks lüliks on KRA asutus, kus vaja jooneni reserv kokku ajada ja ei viitsita puudu olevaid inimesi taga ajada, ning kutsutakse neid, kelle nimi ja aadress juba olemas. Palka ju otsimise eest juurde ei maksta ja kell viis vaja pistik ka seinast välja tõmmata. Elu nagu lill.
Ja ei tule ega tule signaali kõrgemalt, et oma elementaarse tööga mitte hakkama saavaid inimesi pole vastavatesse instantsidesse vaja.
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot] ja 81 külalist