Kaitsetahe? Ja riigikaitse ning kehalise õpetusest koolides.

[HeiniR]

Võite väita mida tahes, aga ka kõige kapitulantlikum EKJ vilistlane (meelega panin EKJ, mitte EKV) sellist sousti suust välja ei ajaks.

Selles ma nii kindel poleks, kuna vastaseõpet vähemalt osades väeosades küll väga ei eksisteeri. Luurajad ja NAK ehk saavad mingil määral natuke rohkem, kuid samas tava reamehed ei pruugi seda väga saada.
Ise tegin ajateenistuses NAK´i läbinuna ettepaneku ülematele, et teeks ise vastase teoreetilise õppe oma teadmiste ja NAK´is kogutud materialile, kuid selle kohta ütlesid ülemused, et palun väga, minge youtube ja vahtige videosi.
Ega enam väga seda teemat ei üritanud puudutada.
Eks tihti ongi nii, et paljud ei viitsi teha ja need kes oleksid valmis tegema, neile tõmmatakse lihtsalt vesi peale.

[harri13]

Samas vaidleksin tugevalt vastu sellele, et sõjaväes ei saa inimeses kasvatada patriotismi/eestimeelsus jne.
Kui võtame aluseks Lemeti eelpool toodud jutu Aadust, eriti Himmleri SS ja samuti EV presidendi ajateenistuses käijate kui "eliidi" tekitamise ning segame need omavahel kompotiks, siis näitab see, et sellise omapärase eliiditeooriaga ja sinna lisades eestluse/eestimeelsuse/rahvusluse, võime saada päris tõhusa aparaadi.
Kuna eelnevalt isamaalisus tundega poisid ootavad nagunii sõjaväes patriotismi, siis on see iseenesest mõistetav, et nendel see võib ka see tunne skaalale pannes ka tõusta.
Kuid jutt on siiski neist poistest, kes ütlevad igapäevaselt "krdi t--la!" või sõimab kohalikke muukeelseid, kuid reaalse konflikti puhul kisub jutt ikka sinna Rootsi ja kummipaadi poole.
Just nende meeste pärast tuleks ajateenistuses vastavat teemat efektiivsemaks muuta.
Enda ajateenistuse ajast võin öelda, et mina paneks sinna palju rohkem patriotismi pisikuid kui seda hetkel on.
Meil oli Eesti sõjaajaloo tunde ajateenistuses ca. 2-3 tundi kuulamist ning hiljem NAKis vast sama palju juurde. Vahel harva mõni ohvitser ka rääkis mõne loo, mis sinimägedes toimus jne, ei rohkemat.
Õhtused rivistused ja hümnilaulmised, kus mõni vend litaka peeru paneb ja teistele sellega mõnikord nalja teeb, pole patriotismi kasvatamine.

Nõustun täiesti, et on vaja kasvatada sõdureid patriootlikus vaimus. Aga selle jaoks peab meil olema riiklikult kinnitatud ajalookäsitlus, mille põhjal on võimalik üleüldse terves ühiskonnas patriotismi kasvatama hakata. Aga IIMS-i soust ja segadus on siiamaani nii inimestel sees, et kui mingi sõnum kuskilt tuleb hakkab jälle mingi diskusioon jne pihta. Nii, et riiklikult ühtlast ajalookäsitlust segab 1939-1945 enim. Samas ka alates 1980-date teisest poolest toimunud sündmused(mida juba võiks ajalooks lugeda, isegi EL-iga liitumust ja Pronksöid võiks juba ajalooks pidada - need teemad on poliitiliselt maha jahtunud) segavad, sest siiamaani ei suuda eripooled, kes ka tänasel päeval on põhimõtteliselt vastased kokku leppida, kuidas asjad tegelikult olid(ERSP vs Rahvarinne sisuliselt jätkub IRL vs Keskerakonnana).

HeiniR soovitan asju vaadata helgemast küljest: paar aastat tagasi olid asjad hoopis hullemad. Minu meelest paraneb kodanikuühiskonna ja rahvusluse positsioon iga päevaga. Ja selliseid rullnokkasid leidub igal pool ja igal ajal, kellest sa enda postituses rääkisid.

[...] et vaat, kui taasiseseisvumisel (kadunud Lennart Meri rõhutas ikka, et öelda tuleb hoopis: iseseisvuse taastamisel) oleks ka verd valatud, küll see rahvustunne siis... Mina -- ja usutavasti suur enamus eesti rahvast -- olen endiselt seda meelt, et iseseisvuse taastamine ILMA verevalamiseta oli suursaavutus, mille üle tuleks olla eriti uhke. Võit ilma paukugi tegemata. Ideaalne, täiuslik võit.

Nõustun, et kõvasti suurem ja vägevam võit oli tõesti ilma pauguta võit, aga näiteks Soomepoiss Raul Kuutma on väitnud, et veri selle pauguta võidu eest valati 1939-1945...

[Hertsog]

ma muidu oma mudelirubriigist välja ei roni, a võtaks siin ka sõna. seda sellepärast, et väga hästi on näha kuidas põrkuvad erinevad generatsioonid ja erinevad arvamused.

ütlen siis kah välja enda oma.

mida te sogate patriotsimist? misasi see on ? mina tean, et mina olen EV kodanik ja pean selle riigi ees kohuseid täitma. maksan makse, välismaal vargil ei käi (ka kodumaal muide mitte). kui kutsutakse püssi alla, tuleb minna. ja seda kõhklemata. mitte selle pärast, et estland war ein grossmacht, und wird sein schon wieder, ega ka selle pärast et bratja i sestrõ kutusb raadios. vaid selle pärast et tuleb minna lihtsalt ja kõik. nii lihtne ongi. EV ei ole mitte valitsus, ega riigikogu, vaid see sama õnnetu maalapp mis mul viie korruse pärast jalgade all on. nii et alustage parem sellest et kasvatage sõdurites kohusetunnet. seda teadmist et kõigil meil on kohused, mis on vaja täita, minu arvates on see ainus edasiviiv jõud. peale inimliku kadeduse ja vihkamise. praegu jääb mulle millegi pärast mulje, et me oleme rohkem sinna vihkamise osa juurde pidama jäänud. kui suudetakse ka "turistidele" selgeks teha, et kui te ei taha "okupandid" olla, siis võtke ennast kokku ja sina Artjom võid Brjanski metsas oma lollusi teha aga mitte siin, Euroopas...

et sellised mõtted siitpoolt

[heino]

Patriotism ja kaitsetahe tõuseb nagu tungrauaga lükatuna, kui lõpetatakse jutt ainult Suur-Tallinna kaitsmisest ja asutakse tegema plaane terve Eesti kaitsmiseks. Eesti on suur ja lai ja tervikuna kallis aga raske on minna Lõuna -Eestist sõtta, kui tead, et sinu pere ja lapsed jäävad venelane meelevalla alla seni kuni sina Tallinnat kaitsed.Kui on olemas selgelt väljendatud otsus ja tahe kaitsta kogu Eestit koos sellest tulenevate kaitseplaanide,-vahendite ja õppustega, siis ei ole vaja kulutada aega ja vahendeid ei patriotismi tõstmiseks ega isamaaliseks kasvatuseks ega sisemise sideme tugevdamiseks jms.

[HeiniR]

Corvus, üldiselt olen Sinuga paljuski nõus, kuid samas ei ole nõus sellega, et sõdurit ei kasvata. Sõjavägi ongi mõnes mõttes ju kasvatusasutus ehk need kes algul süsteemile alluda ei taha, pannakse alluma jne. Ma ei mõtlegi päris NSDAP propagandat tegema hakata, kuid samas isamaalisust ja sõjaajaloo tunde ja jutustusi võiks ajateenistuses olla rohkem.
Minu veendumus on see, et selliseid mehi,kel veel patriotismi tunne puudub või ütleme siis kasvõi "kodaniku" tunne puudub, on võimalik ajateenistuses sinna poole suunata.
Oma kogemuste põhjal ütlen, et kui erinevates tundides mõni kaader eestlaste sõjaloo poetas, siis nii mõnigi kuulas väga hea meelega, pean silmas just selliseid, kes muidu tundusid rohkem naljamehed , et teeme selle ajateenistuse kuidagi ära ja on tehtud!

[hillart]

Äh-hh, kamraadid, mida te jahute! Võtke ometi üks vaba õhtupoolik ja lugege see kena raamatuke, mida soovitasin (Moraal ja sõda), mõttega läbi ning siis saab ka siin hoopis asjalikumalt poleemitseda. Kuidagi primitiivseks kisub muidu. Kemplete siin asjade üle, mis kusagil siinsamas, käeulatuses, teiste poolt juba ammu-ammu selgeks tehtud on. Ja mis põhiline - põhjalikult argumenteeritult.

P.S.
Ise pean küll tunnistama, et kui ma selle raamatu esimest korda kätte sain, siis mõtlesin samuti, et loen diagonaalis paari tunniga läbi, kuid ... Lugesin õhtu, ja lugesin öö, ja veel ka järgmise õhtu ja öö takkajärele. Ikka lõigu siit ja siis võrdlesin kümmekond lehekülge varasemaga, ja tegin väljakirjutusi, tekitasin omale seoseid, võrdlesin oma silmaga tänapäevas nähtuga, jne., jne.

[Lemet]

Kuidagi tagumikuga tunnen, et kohe väga hea lugu selle teema täienduseks. Olgugi et militaariaga pole tegu.

http://www.postimees.ee/?id=304965

[harri13]

Kuidagi tagumikuga tunnen, et kohe väga hea lugu selle teema täienduseks. Olgugi et militaariaga pole tegu.

http://www.postimees.ee/?id=304965

Väga õige jutt sellesse rubriiki! Endal läks südame alt soojaks kohe...

[Kapten Trumm]

Minu enda tähelepanekud elust enesest

Isikud, kes:
-räägivad 1939. a hääletust alistumisest kui ainuõigest poliitilisest tarkusest
-usuvad, et EV ei suuda agressorile mingit vastupanu osutada
-usuvad, et potentsiaalne uus Vabadussõda peetakse meie eest kolmandate isikute poolt - nähtavasti võlaõigusliku suhte alusel
-usuvad, et kaitsetahe on riigist sõltumatu maaväline jõud, mis kuidagi umbrohu kombel ise kasvab
-arvavad, et mineviku prohmakatest tuleb vait olla, sest need on ju minevikus ja samasse ämbrisse mitteastumine on iseenesest sündiv tõsiasi
-usuvad, et riigikaitses ja totaalkaitses laiemalt on kõik korras ja paranev (küllap "seal" teatakse ja küllap on seal "plaanid").
-usuvad, et väikeriikid edukad kaitsesõjad on tingitud kolmandatest teguritest, juhusest või tähtede seisust (igal juhul mitte riigi sisesest (kaitse)tahtest, mis mõistagi meile ei laiene
-usuvad, et edukate näidete (nt IDF aluseks) on ohjeldamatu dollaritevool, mis pani õitsema kaitsetahte ja kõik muu, mis ilma dollariteta närbunud oleks.
-usuvad ja jutlustavad ka teistele, et uues maailmakorras keegi Eestit ei ohusta ja kui peakski, siis ega me ise nagunii midagi teha ei saa.
....
....
jne jne

on enamasti ühed ja samad. Nende argumendid ja teemad on ajas vahelduvad, kuid inimesed, kes neid postulaate esitavad, on alati ühed ja samad. Olete tähele pannud?

[Kapten Trumm]

Seega vädian maet kogu Kapten Trummi fantaasiarikas nimekiri ei kajasta siinses foorumis mitte ühegi foorumlase seisukohti. . Sisuliselt on pandud kokku vägivaldne ja kitsarinnaline interpretatsiooni oma piiratuse ulatuses..

Samasugused kehkadiveid piiri taga saaksid oma orgasimi seda raamatut lugedes

Ära sa märgi, kehkadivei ka kõigele muule lisaks

[mutionu]

Herr Trumm kirjutas ju:"Minu enda tähelepanekud elust enesest".
Niipalju kui mina elust tean siis on see mõnevõrra laiem asi kui seda on militaar.net nimeline foorum.

[Kapten Trumm]

Lisaks võtad sa igasugu muid vabadusi, mis antud kahes viimases postis on täiesti suvaline puusalt laskmine. Eriti naerma ajavad muidugi mind elus eneses nende hüüatused, kes "esimese lainena lebavad maanteekraavis", kuid reaalelus omavad nähtavasti suuri raskusi püssist paugu kätte saamisega.

[Kapten Trumm]

http://www.postimees.ee/?id=353600

Rünnaku korral oleks 59 protsenti eestimaalastest valmis kaitsetegevuses osalema, käesoleva aasta alguses kinnitas seda valmisolekut märksa rohkem inimesi ehk 66 protsenti.

30 protsenti inimestest oleks valmis kindlasti ning 29 protsenti tõenäoliselt ise riiki kaitsma. Jaanuarikuise küsitluse järgi olid need numbrid vastavalt 35 ja 31 protsenti.

Väärjäreldus:
Kaitseminister Jaak Aaviksoo sõnul näitavad uuringu tulemused, et üldiselt näevad eestlased julgeolekuriske laiemana kui pelgalt sõjalise tegevusena
Kui teda teemat igal pool taguda, siis hakkabki paratamatult inimene uskuma, et meie julgeolekuoht on alkaiida.

Minu isiklik arvamus: need näitajad langevad veel allapoole, kuna Pronksiöö eufooria on kadunud ja puudub igasugune riigipoolne süstemaatiline tegevus ehk propaganda nende näitude parandamiseks. Riigikaitseõpe jms asendustegevus nappide vahenditega näitab lihtsalt noorele, kui lahja meie värk tegelikult on. Tehakse ekskursioon mereväebaasi, üks noormees küsib, et kuulge, miks laevadel normaalset relvastust pole. Tekib 10 sekundiline vaikus ja sellele järgneb jutt, kuidas NATO merel sõdib.....ei veena kedagi.

Ise küsimus on veel see, millist signaali annab Eesti eliit oma lugudega alternatiivsetest eluasemetest soojades maades, mis arvab keskmine eestlane, kas suur rahvaisa Rahumägi võtab vajadusel relva või putkab oma uude "skeemivillasse"? Keskmine inimene küsib - miks mina pean sõdima ja kannatama, kui "nemad" põgenevad nagunii oma Hispaania villadesse ja pärast tulevad tagasi veel õigemana kui enne?

Minuarust oleks abi väikesest seadusemuudatusest, mis sätestab, et kes sõja korral ilma vastava loata riigist lahkub, selle vara läheb natsionaliseerimisele. Muidu on sama seis nagu tagastamisega, et tulevad rootsi putkanute lehma lapselapsed ja nõuavad rind kummis oma varad tagasi ja lükkavad need tänavale, kes seda vara aastakümned püsti hoidsid. Vabadussõjas oli üks motiiv lihtne valik - omad, kes annavad maa ja punased, kes võtavad kõik ära. Ma ei usu, et hetkel oleks inimesed varaliselt motiveeritud sõdima, maad-majad sisuliselt panga omad, autod liisingu omad, enda oma vaid väiksem vara.

[Henn]

"...need näitajad langevad veel allapoole, kuna Pronksiöö eufooria on kadunud ja puudub igasugune riigipoolne süstemaatiline tegevus ehk propaganda nende näitude parandamiseks."

Paraku on sul õigus. Riik, õigemini võimulolevad ringkonnad, kardavad teatud põhjustel patrioote.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Peale juba eeltoodud põhjuste - eks veniv masu vähendab ju ka alati patriootliku valmiduse protsenti...

Et kui sa ikka tükk aega korraliku tööta sidid ja siis näed, kuda mõni mees jälle "skeemivillat" soojal merel naudib...