www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Apr, 2020 13:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 764 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 13:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
Milles see ämbrikolin seisnes? Et ma ei nõustu välise "patriotismiga"?

Ma arvan, et suurem osa neist, kes igapäevaselt kannavad laigulist vormi, saavad mitte väga suurt palka ning teevad ohtlikku tööd, ei käi ausammastel küünlaid panemas ja nende tuba ei ehi Pätsu portree?

Vähe patriootlikud? Kui Reigo ütleb, siis nii on. 8)

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Ämbrikolin jätkub praegugi. Suur sõjaisa Trumm hakkas endale ette kujutama, et ta võitles ja võitleb edasi mingisuguse "välise "patriotismiga"".

On näha, et tegelikult ei jaga ta üleüldse, millest jutt käis. Jutt käis demonstratiivsest eeskuju andmisest-mõjutamisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1380
Asukoht: Pärnu
Aru ma ei saa, mille üle vaidlus?
Inimesi on igasuguseid, mõni nohiseb vaikselt omaette ning sama vaikselt võtab relvakapist KL -i relva ning läheb riiki kaitsma, teine kuulutab oma isamaalisust kõigile, kes kuulata viitsivad ning võtab relvakapist KL -i relva ning läheb riiki kaitsma. No ja siis? Inimesed on erinevad.
Mulle näiteks ei meeldi rahvarohked kohad, sh ka paraadid. Teine mees muud ei teekski kui marsiks ja paistaks silma. Mis ma olen siis kohe kodumaa reetur või?
Sm Mao sidus kunagi väga õigesti kassi värvi ja tema teovõime.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Loomulikult on inimesi igasuguseid, aga trumm on ilmselt nii tobu, et sellest aru ei saa, vaid halvustab puuslike kummardamist, sest see olevat nõuka-relikt. Tegelikult on asi nii, et ühte osa inimesi saab nende puuslikute kaudu mõjutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 13:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
Kroonuajaloolane paneb jälle puusalt 8)

Vaata suur lõpliku tõe kuulutaja reigo, eeskuju aitab siis, kui selle eeskuju taga midagi on. Eeskuju ilma, et selle taga ka reaalseid tegusid on - on samuti P- tähega, tulnud meile ida poolt ja tuntakse pakasuhha nime all. Sestap mõjuksid paljud endiste kommunistide südamepuistamised, kuidas nad "Eesti asjale kaasa aitasid" lihtsalt õõnsana.

Sestap on pärgade panek ilus ja tore traditsioon, aga kui selle taga on nt kommunistlik minevik või järeltulija küsimuse peale "issi, aga miks sina Eesti sõjaväes pole käinud" tuleb vastuseks keerutamine (sest hiilisime kõrvale) (kokkuvõtvalt puudub sisu), pole sellest ka suuremat kasu. Tänapäeva laps alates nii 10 eluaastast teab juba maailmast päris palju? Kui ned 6. klassi õpilasi vedada kord aastas (nagu minu ajal veeti) kohustuslikus korras küünlaid panema ilma, et asjaga kaasneks mingit sisu, siis mõjutamine tõesti on, ainult tagurpidine, kogu asi muutub veel vastumeelsemaks ja pakasuhha-laadsemaks.

Räägime monumentidest, aga samal ajal on riigikaitseõpetus valikaine? Seejuures on Tallinnas rida koole, kes pole seda tänaseni õppekavasse võtnud. Sisu puudumine on selle asja nimi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
mutionu kirjutas:
Aru ma ei saa, mille üle vaidlus?
Inimesi on igasuguseid, mõni nohiseb vaikselt omaette ning sama vaikselt võtab relvakapist KL -i relva ning läheb riiki kaitsma, teine kuulutab oma isamaalisust kõigile, kes kuulata viitsivad ning võtab relvakapist KL -i relva ning läheb riiki kaitsma. No ja siis? Inimesed on erinevad.
Mulle näiteks ei meeldi rahvarohked kohad, sh ka paraadid. Teine mees muud ei teekski kui marsiks ja paistaks silma. Mis ma olen siis kohe kodumaa reetur või? Sm Mao sidus kunagi väga õigesti kassi värvi ja tema teovõime.


Ongi mitmesuguseid. Eriti ohtlik vorm on selline, kus väliselt lehvitatakse sinimustvalget ja sõnades ollakse patrioot, aga kui asi jõuab tegudeni, siis seisneb kogu patriotism heal juhul kaks korda kuus maksuametile teatud summade ülekandmises. Ja eriti tühja mulana kõlavad selliste heietused isiklikust eeskujust ja muust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kolladi-kolladi, trumm.

1) Monumendid on vaid asja üks tahk. Loomulikult on veel terve hulk tahke (riigikaitseõpetus, tankid jne). See, et sa oma piiratuses tahad lihtsalt heast peast ühe asja maha tõmmata, on probleem.

2) Noorem põlvkond ei oma seost kommunistliku minevikuga. See kommunistlik minevik istub sinu peas; nooremat põlvkonda see enam ei mõjuta. Nemad ei seosta nt vabadussõja võidusammast kommunistliku minevikuga. Aga muidugi kui sinusugune tobu oma võsukesele sellist seost pähe määrib, siis võib-olla hakkabki seostama.

3) Paljud issid on Eesti sõjaväes teeninud. Ja ka mitte-teeninu saab oma järglasi suhtumisega mõjutada. Nii lihtne see ongi.

4) Milleks siia veel toppida mingisuguseid endisi kommuniste?

Rõhutan veelkord - jutt käib mõjutamisest ühe vahendi abil. Trumm paneb ette seda vahendit mitte kasutada ja saada mitte mingusuguseid tulemusi. Mina isiklikult ei usu, et see vahend tänapäeval eriti tõhus on, aga parem ikka kui mitte mingid tulemused.


Viimati muutis Reigo, 10 Dets, 2010 14:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
Jawohl, lõpliku-tõe-reigo 8)

Reigo kirjutas:
Kolladi-kolladi, trumm.
1) Monumendid on vaid asja üks tahk. Loomulikult on veel terve hulk tahke (riigikaitseõpetus, tankid jne). See, et sa oma piiratuses tahad lihtsalt heast peast ühe asja maha tõmmata, on probleem.


Objektiivsuse huvides peaks mainima, et siiski on tegemist vähetähtsa tahuga ja kui seda ilma reaalse sisuta väga pähe määrida, siis juhtub seesama, mis juhtus igavese tule juures käimisega. Asi muutub klounaadiks.
Igal juhul pole ei küünad ega monumendid mingi eeskuju, vaid eeskujuks on inimene oma tegudega. Isik, kes räägib riigi kaitsmisest, aga ise pole lille liigutanud, ei mõju usutavalt.

Tsiteeri:
2) Noorem põlvkond ei oma seost kommunistliku minevikuga. See kommunistlik minevik istub sinu peas; nooremat põlvkonda see enam ei mõjuta. Nemad ei seosta nt vabadussõja võidusammast kommunistliku minevikuga. Aga muidugi kui sinusugune tobu oma võsukesele sellist seost pähe määrib, siis võib-olla hakkabki seostama.


Noorem põlvkond on oma kasvatuse saanud nendelt, kes elasid kommunistlikus minevikus. Kui sinusugune ..... sellest aru ei saa, siis on tema probleem. Pealegi, kus sa võtad, et ma oma võsukestele seda pähe määrin? Neil on eeskuju kodus olemas.

Tsiteeri:
3) Paljud issid on Eesti sõjaväes teeninud. Ja ka mitte-teeninu saab oma järglasi suhtumisega mõjutada. Nii lihtne see ongi.


Eesti sõjaväes on teeninud statistiliselt 1/3 ehk vähemus issisid. Mõjutada saab kindlasti, kuid kas see, keda mõjutatud pole, taipab seda teha ja kui, siis kas see mõjub usutavalt? Minuarust mitte.

Tsiteeri:
4) Milleks siia veel toppida mingisuguseid endisi kommuniste?


Sellepärast, et endistest kommunistidest praegustel funktsionäridel on meil kombeks omada nende patriootlikust tõendavaid pilte-silte. Ilma sisuta. Ja see devalveerib nii presidendi portreed kui sinimustvalget, kui see sama isik rääkis 25 aastat tagasi punase lipu ja Lenini portree alt kommunismi võidust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
corvus kirjutas:
Ja kui ei jõua tegudeni elik sõjani, mis vist on ainus kriteerium, mis su peas eksiteerib seoses sõnaga patriotism, siis mis?
Siis pole kõik muu oluline? Kõik muud teod, mis tulenevad patriotismist, ei ole võrreldavad, sest pole saadud seda ühte ja ainumat kinnitust, mis kaasneb ainult sõjaga? Muideks ka mölakas võib edukalt "patriooti" sõjas mängida. Selliseid "patrioote" oli Horvaatia-Bosnia-Kosova veel päris hiljuti täis.


Sõja panid sa mulle suhu. Piisavaks teoks oleks nt KL astumine ja kasvõi SBK läbimine seal. Minuarust kaaluks see üles mitahes ausamba külastamised ja omaks märksa suuremat mõju järeltulijatele kui niisama jutt.
Eestis on "sõnades patrioote" kindlasti sadu tuhandeid, kuid KL liikmeid on miskipärast vaid 12000 ringis? Mis selle vahe nimetus oleks - tingimuslik patriotism, osaline patriotism?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17497
Tsiteeri:
Tsiteerin::
3) Paljud issid on Eesti sõjaväes teeninud. Ja ka mitte-teeninu saab oma järglasi suhtumisega mõjutada. Nii lihtne see ongi.


Eesti sõjaväes on teeninud statistiliselt 1/3 ehk vähemus issisid. Mõjutada saab kindlasti, kuid kas see, keda mõjutatud pole, taipab seda teha ja kui, siis kas see mõjub usutavalt? Minuarust mitte.


Kusjuures kahjuks see 2/3, kes pole erinevatel põhjustel käinud, laseb oma sõnavõttudes ja suhtumises valdavalt sel 1/3 paista kui tobukestel ja marginaalidest "sõjahulludel". Riigipoolne ja hädavajalik algatus oleks selle suhte vastupidiseks muutmine. Mitte kaks korda aastas poolkohustuslikus korras pärgade panek, vaid kohustuslikus korras riigi huvides oma aja panustamine. Sest oma põhimassis hindavad inimesed vaid seda, mille heaks nad on sunnitud millestki loobuma. Kui sundajateenistus hõlmaks valdavat osa meessoost elanikkonda, siis ei laseks elementaarne ego neil, kes praegu kisavad ajateenistuse mõttetusest ja selle 1/3 mentaalsest mahajäämusest, enam sellist juttu ajada.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Objektiivsuse huvides peaks mainima, et siiski on tegemist vähetähtsa tahuga ja kui seda ilma reaalse sisuta väga pähe määrida, siis juhtub seesama, mis juhtus igavese tule juures käimisega. Asi muutub klounaadiks.


Siis on ka näiteks riigikaitseõpetus ning kõik ülejäänugi ju klounaad. Sest mis "reaalne sisu" selle taga on? Jutustatakse küll riigi kaitsmisest ja sõjaajaloost ja lastakse püssi, aga tegelikult pole ju tankegi, vaid on hoopis kommunistlik minevik.

Tsiteeri:
Igal juhul pole ei küünad ega monumendid mingi eeskuju, vaid eeskujuks on inimene oma tegudega. Isik, kes räägib riigi kaitsmisest, aga ise pole lille liigutanud, ei mõju usutavalt.


Igasuguste monumentide ja tseremooniate puhul pole planeeritud mõjutusfaktoriks pelgalt see, et keegi selle juures räägib oma riigi kaitsmisest. Selliste asjade olemasolu abil tahetakse mõjutada, et inimene teaks ja austaks oma maa traditsioone, ajalugu, kuulsaid isikuid, tähtsaid sündmusi. Kasvatatakse (mõjutatakse) ühtekuuluvustunnet, patriotismi ja sellega ühtlasi kaitsetahet.

See, et "sinuarust" see asi pole "usutav", ei tähenda, et mõne teisele see ei tundu usutav.

Tsiteeri:
Noorem põlvkond on oma kasvatuse saanud nendelt, kes elasid kommunistlikus minevikus. Kui sinusugune ..... sellest aru ei saa, siis on tema probleem.


See on ilmselge kõigile. Selgusetuks jääb aga, et kuidas siis näiteks sinust on saanud nii vinge patrioot. Elasid ju sinu vanemadki kommunistlikus minevikus. Vist on ikka niimoodi, et kommunistlikus minevikus elamise faktor ei tähenda veel tingimata seda, et järglane on samasuguse mõttemaailmaga. Ka kommunistlikus minevikus elas erinevaid inimesi. Ja oma järglasi mõjutavad nad erinevalt. Nagu ütlesin, kui sinusugune kuulutab oma järglasele, et see on kommunistlik relikt, siis järglane võib-olla hakkabki nii arvama. Muidu ta ilmselt ei hakka.

Tsiteeri:
Eesti sõjaväes on teeninud statistiliselt 1/3 ehk vähemus issisid. Mõjutada saab kindlasti, kuid kas see, keda mõjutatud pole, taipab seda teha ja kui, siis kas see mõjub usutavalt? Minuarust mitte.


Mõnele mõjub, mõnele ei mõju, inimesi on erinevaid.

Tsiteeri:
Sellepärast, et endistest kommunistidest praegustel funktsionäridel on meil kombeks omada nende patriootlikust tõendavaid pilte-silte. Ilma sisuta. Ja see devalveerib nii presidendi portreed kui sinimustvalget, kui see sama isik rääkis 25 aastat tagasi punase lipu ja Lenini portree alt kommunismi võidust.


Mis see siia ikkagi puutub? Kuna Rüütel tegi nii, siis noorem põlvkond tunneb suurt tülgastust pärgadepaneku vastu? Kui sina ise seda nooremat põlvkonda ei agiteeri, siis vaevalt, et see nii on. Nooremat põlvkonda sellised asjad eriti ei huvita tõepoolest, aga siin on teised põhjused, millest ühele osutas corvus: eeskujunäitajaid on vähe. Aga on teisigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
Eeskuju, mille tasalülitamiseks peab vist 5 põlve järjest küünlaid panema:

http://www.epl.ee/artikkel/589001

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 19:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28286
Tsiteeri:
Mis see RE siia puutub


Selliste sõnumite välja pritsimine "arvamusliidrite" poolt muudab kasutuks omajagu tehtud tööd, nii küünalde kui ka sisulist tööd. Ja puutub ka niipalju, et lühiajalisele ludride häälte püüdmisele lükatakse ohvriks pikaajalised protsessid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Nov, 2010 12:57
Postitusi: 41
http://www.postimees.ee/?id=355589

15 tunniga kaotatakse lojaalsus :D Mis sõjas juhtub, kui selliste perset õigel ajal ei pühita ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2010 22:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 14:36
Postitusi: 609
Asukoht: Pärnu
tiith kirjutas:
http://www.postimees.ee/?id=355589

15 tunniga kaotatakse lojaalsus :D Mis sõjas juhtub, kui selliste perset õigel ajal ei pühita ?

Ühtlasi tuleks koolides sisse viia ellujäämiskursus, kasvõi teoreetilinegi. No kõige elementaarsemad asjad. Mitte nii et "Jätke auto maha ja minge tuisus ekslema" vaid et inimene teaks, kuidas kõige levinuimates hädasituatsioonides käituda.
Praegune tuisk näitas suurepäraselt, et meie inimene on juba nagu ärahellitatud lääneeurooplane. Nii kui natuke midagi on, kohe istub lumme, pill lahti ja ootab et kusagilt tuleb suure hurraaga terve sõjavägi päästma, teenindama ja kätt hoidma. Ja on hirmus tige kui KOHE ei tule. Valmis vahetama kodakondsust!
Soovitan lähedastele jõuluks kinkida raamatu "Ellujäämine looduse meelevallas", autoriteks Stefan Källman ja Harry Sepp. Üsna hardcore värk põhjala tingimustes.
Kinkisin selle ka oma parimale sõbrale. Loodan et tal neid teadmisi kunagi tarvis ei lähe, aga kui läheb, siis soovin, et need päästaksid tema (ja võibolla veel mõne)elu.
Üldiselt - masendav! Sõda pole vajagi, piisab väiksemast loodusõnnetusest, et 90% tsiviilelanikkonnast satuks paanikasse ja 50% saaks hukka esimestel päevadel.
Kaitsetahe on minu arust laiem mõiste, kui pelgalt sõjalise ohu vastu astumine. Ka loodus võib vahel olla vaenlane ja igaühest saada järsku sõdur eesliinil. Ja keegi ei küsi ettevalmistust ega arstitõendit. :twisted: Küsimus on kas jääd elama.

_________________
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 764 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt