Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Mõis ju ütles mingis vestluses üsna selgelt välja, et Savisaarel on need lollid valijad, kes teda alati valivad ja et need tuleks sihikule võtta. Kui võimule tahad ligi pääseda, siis kõlbab selline värk küll. Eesmärk pühitseb abinõu jne.
Selles suhtes igati loogiline samm Mõisalt.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas tuna »

Lobjakas on Lotmanile kohe ka vastanud: http://arvamus.postimees.ee/4224769/aht ... mast-elust

Kui mul enne võis olla mõningaid kahtlusi, kas Marxi ideed olid inimsusevastased (paljugi kuhu järeltulevad põlved oma mõttetööga välja jõuavad), siis Lobjakas veenis mind selles osas küll lõplikult. Kui ainus argument on: "Kommunism [---] on [---] humanistlik idee inimese paremast elust", siis on asi küll ühemõtteliselt tõestatud. Kas on kuskil olemas idee "inimese halvemast elust"?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mõis ju ütles mingis vestluses üsna selgelt välja, et Savisaarel on need lollid valijad, kes teda alati valivad ja et need tuleks sihikule võtta. Kui võimule tahad ligi pääseda, siis kõlbab selline värk küll. Eesmärk pühitseb abinõu jne. Selles suhtes igati loogiline samm Mõisalt.
Halva meki jättis suhu see, et äritegelaste arust on see vist ontlik katse linna rahavoogudele (rohkem) juurde pääseda (mist vist on hakanud kokku kuivama). :dont_know:
Muu poliitseltskonna jaoks on Savisaar siiski rohkem või vähem tabuteema, kellega end siduma ei tõtata.
Tegusatel ei näi raha haisevat ning moraalset tõrget Savisaare vastu pole.

Viimati kui Eesti poliitikas raha ei haisenud, toodi viimast kohvritega mingi õigeusu kiriku rahastamise sildi all.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Sho kirjutas:
Kriku kirjutas:Akf Sho mõttekäik illustreerib, kui raske on kõike ühele mõõtmele taandada.
Ajalooliselt on poliitiline vasakpoolsus ikka liberalismi, üksikisikute võimalikult ulatuslikke ja võrdseid õigusi tähendanud. Kukutada taheti kõikvõimalikke seisuslikke ühiskondi.
Lotman esineb oma värskes artiklis minu seisukohtade toetuseks ning tõrjub nimetatud ajalookäsitluse.
http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/ar ... d=79321562
Ei sugugi. Parem-vasak pärineb Suure Prantsuse revolutsiooni ajast ja siis kindlasti ei olnud Konvendis vasakul istujad kommunistid ega marksistid. Klassikalise parempoolsuse e. konservativismi looja Burke kirjutas ka vastuseks SPR-ile. Marx sündis alles pärast Napoleoni ja jageles juba restaureeritud režiimidega.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas ambur123 »

Loone seeme vähemalt Aafrikas idanema läinud?

Aafrika ajaleht: Eesti diskrimineerib venelasi
http://maailm.postimees.ee/4225169/aafr ... b-venelasi
Kasutaja avatar
Peavoolumeedia
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 04 Okt, 2016 21:53
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Peavoolumeedia »

1848. aastal ilmunud kommunistlikus manifestis kirjutavad Karl Marx ja Friedrich Engels, et "kommunistide teooria võib kokku võtta ainsasse väljendisse: eraomandi kaotamine".
2017. aastal kirjutab Ahto Lobjakas, et "kommunistide teooria võib kokku võtta ainsasse väljendisse: humanism"

Nice! :roll:
[i]"... ja millal tuli teile idee lamp lakke kinnitada?"[/i]
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1716
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Poti soldat »

Kapten Trumm kirjutas:Tänane uudis on, et Mõisa ja Sõõrumaa valimisliit "Tegus Tallinn" plaanib Savisaarega leivad ühte kappi panna. :roll
Ühesõnaga, tavaline "poliitika kui business" ja ei mingit "Tegusat Tallinna". :|
Minu meelest on igati positiivne et maskid langesid. Enne oli väike kartus et mõned võivadki Sõõruka ja Mõisa "meie olemegi uus tuul" konksu alla neelata. Nüüd peaks isegi kõige rumalamal valijal selge olema et nad on lihtsalt Savisaare rahastajad.
vadim kirjutas:Üllatus, üllatus aga lisaks nn vasakpoolsele parteile on olemas ka Eesti Kommunistlik Partei

...
Sedavõrd triviaalne seltskond ei vääri mingit tähelepanu. Nendega võrreldes on isegi Eesti mitmed pooleldi varjusurmas olevad väikeparteid kõvad poliitikakujundajad.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Loone seeme vähemalt Aafrikas idanema läinud?
Artikli autor (sakslane) on täismastis trotskist. Ehk siis, kommunist katab teist kommunisti. Internatsidest proled peavad ikka üksteise eest hoolt kandma.
gooligan
Liige
Postitusi: 1248
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas gooligan »

Artikli autor (sakslane) on täismastis trotskist. Ehk siis, kommunist katab teist kommunisti. Internatsidest proled peavad ikka üksteise eest hoolt kandma.
See on vist eestlase psüühele kuidagi omane, et mitu korda päevas googeldatakse sõna "Eesti" erinevaid derivaate ja kui vaste saabub, siis tehakse uudis. Soovitatavalt veel üle-eestilise levikuga ajalehte. Seekord siis artikkel mingilt tundmatult aafrika tsutralt. Jätaks sellised äärealad järsku avastamata ja ei re-produtseeri "kvaliteetmeedias" igast p..ska mida maailmas veidrikud kirjutavad või mõtlevad?

Teine sort imelisi uudiseid tunduvad olevat Nordica'ga seotud - iga kord kui lennuk 15min hilineb, siis tehakse sellest uudis, võetakse intervjuu pressiesindajalt ja eriti kui eriti hästi läheb, siis saab ka mõne kurja tsitaadi reisijalt.
Tänane "leid" - uudis tehti sellest, et Nordica lennuk käis Kuressaare lennuväljal maandumisprotseduure harjutamas ja läbimängimas.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=79329104
Tõesti ei kujuta ette ühtegi teist riiki, kus sellisest asjast pikk artikkel suudetakse kirjutada. Ja nii keskmiselt 4-5x aastas.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Akf gooliganil on täiesti õigus.

---

Kui Lobjakas ja Loone ongi põhimõtteliselt kommarid, siis Olev Remsu kirjutab kahetsusväärse visadusega asjust, millest mitte kui midagi ei tea:
Oi, milline mahtra on lahti läinud! Tundub, et ei olda enam kaugel eesti fašismi lemmiksententsist: peldiku taha ja kuul pähe! Püüaks esmalt olla loogiline ja prooviks piiritleda, millest õigupoolest jutt käib.

Kommunism ise ei ole kedagi kiusanud. Seda on tehtud kommunismi teostamiskatsetel, seda on teinud mõne valitsuse repressiivaparaat, seal palgal olnud inimesed. Euroopalik suhtumine nõuab süü individualiseerimist. Jah, nood valitsused on moodustanud partei, mille nimes on sisaldunud sõna kommunistlik. Kuid kas seda on tõepoolest ka oldud?

Oleneb sellest, mida kommunistlikuks pidada. Stalin hävitas õige kommunismi nimel vanu kommuniste-bolševikke-leninlasi, Hruštšovi ajal ei peetud Stalinit ennast õigeks kommunistiks, Gorbatšovi ajal kritiseeriti Brežnevi aega. Tähendab, kommunismi mõiste sisaldab pelgalt peaaegu igal 20. sajandi kümnendil parasjagu erinevat sisu ja seda juba ühesainsas maailma punktis, nimelt Moskvas.

Eripalgeline kommunism

Pealegi peeti seal oma ühiskonda hoopistükkis sotsialistlikuks. Kas peaks ka sotsialismile küüsitsi kallale tormama? Ent kui hindamispaigana lisada Moskvale Rooma, Pariis, Helsingi, Peking, Kreeka, Kuuba, ülejäänud Ladina-Ameerika, Aafrika jne, siis hägustub kontsept tervikuna analüüsimatuks. Seega tuleks alati täpsustada, millist aega ja kohta mahalaitja silmas peab. Itaalia miljonilise ja Prantsusmaa poolemiljonilise kommunistliku partei liikmed pole alustanud sõdu, kedagi pärast sõda maha lasknud ega küüditanud (kollaborante abistas sõltumatu kohus). Need olid demokraatlikud parlamendierakonnad. Kuidas saaksid tõetruud Itaalia ja Prantsuse ajaloolased neid hukka mõista? See tähendaks peale parteiliikmete ka hääleandjatele hinge lõikamist.

Mõni poliitik, kes faktidest ei hooli, võib seda muidugi teha. Eurokommunistlike parteide taunimisega on tegelenud vasak tiib, trotskistid ja punaterroristid, ja seda just demokraatlike reeglite omaksvõtu pärast 1960. aastail. Kes tahab kogu kommunismi häbiposti naelutada, paneb end mõnes mõttes Neljanda Internatsionaali positsioonile.

Kreeklaste kangelaslikku vastupanu Mussolinile ja Hitlerile on kõrgelt hinnanud Churchill jaka Hitler, kes õigustas sellega oma armee saamatust. Okupantidevastast võitlust juhtis suuresti Kreeka kommunistlik partei, kuidas saaksid kreeklased kommunismi kuritegelikuks proklameerida? Ei maksa asja labaselt politiseerida, nagu ei soovi seda teha Kreeka vasakvalitsus, ja just sellepärast, et on vasak. Ainult Kreeka must kolonel võiks Tallinna tulla ja teha kommunismile häbi-häbi!

Kommunismi tulevik

Mida toob 21. sajand? Paljude jaoks tähendab kommunismi mõiste praegu jälle sootuks midagi muud, midagi uut, midagi minevikulist, midagi hõllandlikku. Ehk ka Oudekki Loone jaoks? Ja see vihastab neid, kes ise või kelle omaksed on kommunismi teostuskatsete tõttu valusalt kannatanud. Mida valusamalt, seda rohkem vihastab. Tähendab, hinnangut juhivad emotsioonid.
Kas pole meil mõne kaikamehe kommunismivastasus sisult instinktiivne Vene-vaenulikkus? Teised jälle kardavad, et kommunism viib kopika taskust.

Varasematel sajanditel on igatsus õigluse, võrdsuse ja vendluse järele kandnud ka teisi nimetusi. On väidetud sedagi, et üleüldine robotiseerimine toobki tulevikus kommunismi. See oleks siis perspektiiv, mida ei suutnud ette näha Sir Thomas More, Tommaso Campanella ega krahv de Saint-Simon, rääkimata troikast Marx-Engels-Lenin. Aga võib-olla ei juhtu midagi erilist. Pole ka välistatud, et tulevad uued, mitmekümnemiljonilised massimõrvad. Mida ei tea, seda ei tea. Ja kui mõni ühendkoori dirigent jutlustab, et tema teab, siis valetab ta kas teadlikult või loogikavaegusest, pühast lihtsameelsusest. Kaasajooksikuil puudub kriitikavõime sootuks, nemad marsivad sinna, kuhu neid peibutatakse. Kas pole meil mõne kaikamehe kommunismivastasus sisult instinktiivne Vene-vaenulikkus? Teised jälle kardavad tõotatud üheõiguslikkust, tunnevad hirmu võrdsuse ees, kujutavad ette, et see viib kopika taskust.

Natsismiga, natsionaalsotsialismiga on hoopis primitiivsem lugu. Esiteks püsis see ideoloogia riiklikuna õige lühikest aega, ainult tosin aastat, teiseks säilis selle sisu enam-vähem ühtsena. Jah, täpselt vaadeldes on fikseeritavad mõned eri tendentsid (näiteks Ernst Röhmi vasakpoolsus ja krahv Claus von Stauffenbergiga seotud füürerluse-vastasus), kuid nende rakendamisüritused nurjusid ja igasugune teisitimõtlemine hävitati eos.

Objekt on kompaktne ja klaar, kindlalt hõlmatav. Keegi ei saa küsida: aga mida te natsismi all täpselt mõtlete? Jah, natsi­ideoloogia on rahvusluse kaudu tagasi viidav Napoleoni ajastuni, tormi ja tungi liikumiseni, õilsate romantikuteni, kuid juurtel on vähe seost kurjalillede veriste õitega. Samaväärne oleks süüdistada mõrvari esivanemaid kuni neljanda põlveni lapselapselapselapse roimades.

Segapuder ümber mõiste

Kommunismi mõistest on meil saanud tõeline segapuder. Praegu tähendab see paljude jaoks vana ja armast, igavest vaenlast Saatanat. Selle tegelase sisuks võib igaüks vabalt panna seda, mille järele käed vähegi kihelevad. Ühendkoor püüab luua muljet, nagu kiidaks kommunismiküsimuses eriarvamusel olev hääl heaks Nõukogude okupatsioonid, küüditamise ja massimõrvad.

Praegust tuleandmist kommunismi, Kreeka ja Oudekki Loone pihta blameerivad kõige rohkem just kunagised Saatana teenrid, endised kompartei liikmed, kes nüüd jultunult oma kunagist leivaisa mustavad. Siin on nii mõtlemis- kui ka naerukoht.

Ei ole kahtlust, et meie kultuuriareaali jaoks oli esimene kommunist Jeesus. Ses mõttes on peapiiskop Urmas Viilma süüdistus, et Loone suhtub Eesti ajaloosse ja rahvasse reeturlikult, ise reeturlik Jeesuse vastu. Ei ole vähimatki kahtlust, et meie tsivilisatsiooni esimene antinats oli Paulus, kes kutsus üles vast tekkinud kristlikku ideoloogiat levitama ka goide (mittejuutide) hulgas. Ses mõttes on vaimulike puhul igasugune rahvuslikkus kristlusele selja pööramine. Ja miks üldse tegeleb kirik poliitikaga? Seegi on Jeesuse õpetuse hülgamine.

Mis tasemel juhiti meil veel üpris hiljuti kaitsepolitseid, näitab praeguse riigikogu liikme ja endale kohalikku omavalitsusse tee rajaja Raivo Aegi õhku paisatud rüvetus: kas Oudekki Loone on rumal või lihtsalt Kremli häälekandja? Nõnda küsija kas puhub teadlikult üles kriminaalselt karistatavaid vihaemotsioone või pole tal aimu loogikast ega ajaloost.
Kunagi kirjutas näiteks seda ka, et Napoleon olevat Egiptuses islami usku astunud.
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas eloscuro »

Ah mis te nüüd. Pole ju hullu midagi kirjutatud :D

Oodake kuni nad hakkavad NSVL-i lõhkumise ja seeläbi maailmalt igavese paradiisi-rahuriigi röövimise eest eestlaste, vastikust primitiivsest asjast nagu "rahvuslus" mitte välja kasvavate natside, õlule "vastutustunnet" kultiveerima.
tuna
Liige
Postitusi: 600
Liitunud: 20 Juul, 2005 13:35
Asukoht: Kärdla
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas tuna »

gooligan kirjutas:See on vist eestlase psüühele kuidagi omane, et mitu korda päevas googeldatakse sõna "Eesti" erinevaid derivaate ja kui vaste saabub, siis tehakse uudis.
See tundub olevat siiski üsna tavaline nähtus terves maailmas. Vähemalt väiksemat sorti rahvaste juures ikka uuritakse, mida maailm neist arvab ja kas üldse nende olemasolust teab. Mingi aeg tagasi lugesin ühte artiklit Sloveeniast, kus ahastati, et neid maailmas ei tunta. Selles artiklis muide toodi just Eestit näitena, kui osavalt on ennast maailmas tuttavaks tehtud. Tõsi, mõne rahva juures esineb see hullemal kujul. Ma ei ole küll erapooletu hindaja selles küsimuses, aga võrreldes soomlastega on eestlaste vastav harrastus üsna hillitsetud.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kui nüüd Remsu artikli pealkirjast edasi tuletada, ega siis ka fashism ja kõiksugu muud ismid ka ei ole ju kedagi kiusanud, ikka inimesed.
Aga sellegi poolest on fashism kuulutatud pahaks. Küll on ikka raske aru saada. :scratch:
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Omamoodi on irooniline seegi, et haakrist, millel on tegelikult ka muid tähendusi ja sidemeid teiste kultuuridega, on osades riikides keelatud, kuid palju verisemate algetega sirp ja vasar on endiselt levinud ja populaarne sümbol.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas herman30 »

Minu arust on nazismi suurem probleem Venemaal: https://www.google.fi/search?q=russia+n ... 05#imgrc=_

Ma ei saa aru et samal kuin Eestit kritiseeridakse natsismis on neil endal nagu piltidest paistab küll ja küll neid neonatse.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Georges ja 13 külalist