Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Puudutavalt seda "homoteemat", Kriku - tahtsin juba nädalaid siin foorumis kireda, et seda "teemat" ju täiesti konkreetsel sihtotstarbel praegu peavoolu meedias "kilbil" hoitaksegi.. et las igaüks (oma rikutuse tasemel) ise otsustab, kellele selline "kilbilhoidmine" siis eelkõige kasulik on
Aga üle hakkab viskama tõesti - tahad näit nädalavahetusel portaalist TÄNAKu sõidust värsket infi vaadata aga sulle irvitavad igalt poolt kaks õnnist homofeissi vastu
EKREt kartvad kartelliparteid lihtsalt ise kütavad praegu ihust ja hingest seda homojura // provotseerides EKREt ebasoodsasse konflikti - nii lahe ju kõik oluline sinna varju ära uputada
EKRE taktikaline viga on muidugi selle provokatiivse mänguga (kohatine) kaasaminek.. krt, peaksin vist tõesti ise parteisse astuma // pojadele taktikat ja staabianalüüsi õpetama
Aga üle hakkab viskama tõesti - tahad näit nädalavahetusel portaalist TÄNAKu sõidust värsket infi vaadata aga sulle irvitavad igalt poolt kaks õnnist homofeissi vastu
EKREt kartvad kartelliparteid lihtsalt ise kütavad praegu ihust ja hingest seda homojura // provotseerides EKREt ebasoodsasse konflikti - nii lahe ju kõik oluline sinna varju ära uputada
EKRE taktikaline viga on muidugi selle provokatiivse mänguga (kohatine) kaasaminek.. krt, peaksin vist tõesti ise parteisse astuma // pojadele taktikat ja staabianalüüsi õpetama
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Täpselt nii. Ka TTÜ teeb täienduskoolitust ja mulle on tungivalt soovitatud et aegajalt miski teemaga välja tulen - ma siis räägin neile mida vähegi uuemat aga seda üle 1,5 tunni poolaaasta kohta välja ei vea.Kapten Trumm kirjutas:Ma käisin TTÜ-s ühel täienduskursusel sügisel 2 nädalat ja selles samas õhus rippuvas ehitusteaduskonnas - loenguid andvad sägad olid juba siis sügavalt demotiveeritud ja ebakindlad tuleviku suhtes. Meiega tegelenud kodanik igatahes heietas pensionile minekust ja sellest, et asemele pole kedagi panna.
Minuga ei juhtu õnneks suurt midagi kui selgub et minu arvamus on vale arvamus. Tagasi seal kust alustasin - erasektoris, või siis lähen Maanteeametit sabotöörima, või valikuid on teisigi (näiteks võtta välja osa aastate vältel kogutud rahast, osta jaht, võtta naine kaasa ja purjetada ümber kera). Tudengitest on muidugi kahju. Aga tegelikkus ongi see, et enamus töötajatest on kuss, kuna neil ei ole varuvarianti, vanemad üritavad pensionini välja vedada, nooremad meeleheitlikult teadussüsteemis midagi korda saata sellist et seal silma jääks ja peaasi - isiklikku arvamust mitte omada.Aga sambaehitajaga ole ettevaatlik - tal pidi olema 2 arvamust - tema arvamus ja vale arvamus. Ei tahaks uskuda, et tegemist on päris TÜ agendiga, kes TTÜ-d kui konkurenti saboteerima tuli.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kindlasti hablad sa kumbagi neist paremini, aga kui sa neid õpetama kipuks, löödaks sind varsti sealt minema.Borja kirjutas:krt, peaksin vist tõesti ise parteisse astuma // pojadele taktikat ja staabianalüüsi õpetama
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Pardon, aga EKRE on juba vähemalt 4 aastat täpselt samasugune "kartellipartei", nagu teisedki parlamendierakonnad. Kuluhüvitisi vasakule, ja igasugu muid kahtlaseid rahajagamisi ja kulissidetaguseid kokkuleppeid, kas tõesti täna keegi arvab et nad pole midagi sellist kunagi teinudBorja kirjutas:Puudutavalt seda "homoteemat", Kriku - tahtsin juba nädalaid siin foorumis kireda, et seda "teemat" ju täiesti konkreetsel sihtotstarbel praegu peavoolu meedias "kilbil" hoitaksegi.. et las igaüks (oma rikutuse tasemel) ise otsustab, kellele selline "kilbilhoidmine" siis eelkõige kasulik on
Aga üle hakkab viskama tõesti - tahad näit nädalavahetusel portaalist TÄNAKu sõidust värsket infi vaadata aga sulle irvitavad igalt poolt kaks õnnist homofeissi vastu
EKREt kartvad kartelliparteid lihtsalt ise kütavad praegu ihust ja hingest seda homojura // provotseerides EKREt ebasoodsasse konflikti - nii lahe ju kõik oluline sinna varju ära uputada
EKRE taktikaline viga on muidugi selle provokatiivse mänguga (kohatine) kaasaminek.. krt, peaksin vist tõesti ise parteisse astuma // pojadele taktikat ja staabianalüüsi õpetama
Kustkohast, mille põhjal austet ksf võtab arvata et nad kuidagi puhtamad või eetilisemad? Seni seda ju praktikas näha pole olnud.
Pluss, nagu juba ka enne kirjutanud, EKRE'l pink üpris lühike reaalse administreerimiskogemuse osas, a la mõni aastaid ametis olnud linnapea, või vallavanema või sisukat firmajuhi positiivset kogemust. Sõjaväelasena ilmselt igaüks mõistab mis juhtub kui panna ametialase kogemusteta ja üle-ambitsioonikas mees lambist mingit tähtsat üksust juhtima..
Tõstaks veelkord üles küsimuse - kes EKRE juhtkonnast võiks olla pädevad ministrikandidaadid olulisematele postidele, nagu välis-, rahandus- sise- v kaitseminister. Kes on need inimesed, tahaks tunda enne kui valin...
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Loogikavigachac kirjutas:Pardon, aga EKRE on juba vähemalt 4 aastat täpselt samasugune "kartellipartei"..
"Kartelliparteiks" saamiseks tuleks ikka vähemalt korra-paar valitsuses ka ära olla..
Et muidu, niisama opositsioonis tiksudes õpib ju aint haukuma - mitte valitsema (ja ammugi mitte vastutama)..
Niiet sorry - kartellipartei "auastme" saamiseks tuleb EKREl veel kivasti teenida..
A pole ullu - noor partei ka ju (ja populaarsust nii kut muda)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Noor jah, alles 1999. aastal moodustatud
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40226
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
EKRE probleem on suuresti tiirlemine ümber Helme-perekonna, mis on antud partei gravitatsioonikeskus (center of gravity).
Kui see ei lõpe, pole sul Borja seal lootustki kedagi tulemuslikult õpetada.
Sa lihtsalt ei kuuluks siseringi - ja antud lahenduselt pole nad tõesti ei RE-st ega IRL-st targemad.
Uutel tulijatel on ju olnud võimalus vältida samu ämbreid ja saada seeläbi uut (ja valijale nähtavat) kvaliteeti.
Kvalitatiivne paremus tänases poliitikas oleks partei, mille "siseringid" ja "tagatoad" loodakse partei sees demokraatlikult ja inimeste võimete põhiselt (eelis on targematel ja parematel), mitte parteis kuivamise staaži ja juhtkonna-truuduse alusel. Seda pole vähemalt nn kartelliparteid tekitada suutnud. Vähemalt mitte RE oma autorollomannuste ja IRL oma poistebändiga. Sellist karjäärisüsteemi näiteks erafirma endale lubada ei või, sest selline süsteem toodab, parafraseerides Indrek Tarandit, parimal juhul vaid keskpärasust. Keskpärasus tugevas konkurentsis võrdub surmaga.
See keskpärasus on täna poliitikas pea igal pool karjuvalt näha. Ei ole mingeid eriti kirkaid ideid, poliitikud jagunevad "peenhäälestajateks" ja suurte ämbrite kolistajateks (nt aktsiisid, tasuta ühistransport). Sellist stagnatsiooni on tõeliselt kahju vaadata, mäletan nt 1999. aastat, kus tehti lihtsalt asju ära vähegi kirkamat mõtet lauasahtlisse ei jäetud. Eriti kahju on veel sellest, et keskmine loll valija taolist jama uuesti valib (sest tal endal on hästi).
Kui see ei lõpe, pole sul Borja seal lootustki kedagi tulemuslikult õpetada.
Sa lihtsalt ei kuuluks siseringi - ja antud lahenduselt pole nad tõesti ei RE-st ega IRL-st targemad.
Uutel tulijatel on ju olnud võimalus vältida samu ämbreid ja saada seeläbi uut (ja valijale nähtavat) kvaliteeti.
Kvalitatiivne paremus tänases poliitikas oleks partei, mille "siseringid" ja "tagatoad" loodakse partei sees demokraatlikult ja inimeste võimete põhiselt (eelis on targematel ja parematel), mitte parteis kuivamise staaži ja juhtkonna-truuduse alusel. Seda pole vähemalt nn kartelliparteid tekitada suutnud. Vähemalt mitte RE oma autorollomannuste ja IRL oma poistebändiga. Sellist karjäärisüsteemi näiteks erafirma endale lubada ei või, sest selline süsteem toodab, parafraseerides Indrek Tarandit, parimal juhul vaid keskpärasust. Keskpärasus tugevas konkurentsis võrdub surmaga.
See keskpärasus on täna poliitikas pea igal pool karjuvalt näha. Ei ole mingeid eriti kirkaid ideid, poliitikud jagunevad "peenhäälestajateks" ja suurte ämbrite kolistajateks (nt aktsiisid, tasuta ühistransport). Sellist stagnatsiooni on tõeliselt kahju vaadata, mäletan nt 1999. aastat, kus tehti lihtsalt asju ära vähegi kirkamat mõtet lauasahtlisse ei jäetud. Eriti kahju on veel sellest, et keskmine loll valija taolist jama uuesti valib (sest tal endal on hästi).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Borja, ära sa neid õpetama kipu - saad ainult teada kui loll ise oled!
Eelmistel valimistel oli neil kaitseministri kandidaadiks Raul Öpik. Sellest teadmisest sulle piisab.
Eelmistel valimistel oli neil kaitseministri kandidaadiks Raul Öpik. Sellest teadmisest sulle piisab.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Helmed ja kooseluseaduse vastasus on ju erakonna tugevus - perekonnalt ideoloogia ja organisatsioon ning homo-teema viis neid parlamenti, mitte rahvuslus, olgem ausad. Seestpoolt õõnestajaid pole sinna küll vaja. Helme kaubamärk töötab seal (st igal pool mujal piirkondades, kus neid ei ole), kus kandideerimas suvaline Vello, too mees ei peaks sisuliselt midagi tegema, vaid kommunikeerima valijatele, et toetab neid. Ja kõik. Pole vaja ei tuntud nägu ega säravat tegu. Küll aga tasuks, mu arvates, ambitsioonikamatel positsioneerida end Madisoni, Põlluaasa jt kõrvale või asemele. Ehk saaks siis Krimmisõidu ja süvariigi paranoia asemel mõelda kaitseväe tugevdamisele.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
https://www.err.ee/868017/elurikkuse-er ... 400-liiget
Elurikkuse erakonnaga on 99 % tõenäosusega asi selge.
Eesti 200 võib vajalikud liikmed isegi kokku saada, aga suurt edu ma neile ei ennustaks. Tuleb Vabaerakond 2. Nad teeksid ju põhimõtteliselt sama, mis praegu võimu juures olevad erakonnad teevad, aga oma nägemuses teeksid seda paremini kuna on ise paremad lihtsalt!
https://www.err.ee/867783/erakonnad-ei- ... rotsendini
Panen siia ka. Paraku on see ka ainuke Isamaa valimislubadus, mis mind kõnetab. Ülejäänud on ju sama sotsiaaltoetuste tõstmise vaht, mis teistelgi.
EKRE toetajaid ma hoiatan veelkord. Kui ootate tõelist uhket rahvuslust sellest erakonnast, saate petta!
Neist pole venemaale püstipäi ja uhkelt vastu astujaid vaid hoopis alandlikud venemaa erihuvidest arusaajad ja kaitsjad. Ainuke sirgeseljaline ja püstipäi inimene EKREs on Arnold Rüütel, kes minu teada juba Rahvaliidu aegadest on erakonnas kas auesimees või auliige.
Elurikkuse erakonnaga on 99 % tõenäosusega asi selge.
Eesti 200 võib vajalikud liikmed isegi kokku saada, aga suurt edu ma neile ei ennustaks. Tuleb Vabaerakond 2. Nad teeksid ju põhimõtteliselt sama, mis praegu võimu juures olevad erakonnad teevad, aga oma nägemuses teeksid seda paremini kuna on ise paremad lihtsalt!
https://www.err.ee/867783/erakonnad-ei- ... rotsendini
Panen siia ka. Paraku on see ka ainuke Isamaa valimislubadus, mis mind kõnetab. Ülejäänud on ju sama sotsiaaltoetuste tõstmise vaht, mis teistelgi.
EKRE toetajaid ma hoiatan veelkord. Kui ootate tõelist uhket rahvuslust sellest erakonnast, saate petta!
Neist pole venemaale püstipäi ja uhkelt vastu astujaid vaid hoopis alandlikud venemaa erihuvidest arusaajad ja kaitsjad. Ainuke sirgeseljaline ja püstipäi inimene EKREs on Arnold Rüütel, kes minu teada juba Rahvaliidu aegadest on erakonnas kas auesimees või auliige.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Need andmed on empiirilistest märkmetest.Kriku kirjutas:See kohe päris kindlasti nii ei ole. Kust sellised andmed küll pärit võiks olla...?vanahalb kirjutas:Eino, kogu see porno on taasiseseisvumise algusest kestnud kui kõrghariduse andmine reaalainetes korraga ülemäära kalliks osutus. Selle raha eest, mis kulub inseneri õpetamiseks saab 10+ sotsiaalbakat oma diplomi kätte ja stastistikaamet enda tabelitesse eduraporti.
Juristide, ärijuhtide... eee, mis seal veel olid ... rahvusvahelised suhted, keskkonnakaitse... buum Ida-Euroopas algas koos nõukogude võimu kokkuvarisemisega. N-Liidus ja mujal idablokis oli neid vajalikke ametimehi samuti kuid mitte nii massiliselt. Rõhku pandi rohkem reaalainetele ja nende õpetamine on kallis (ei räägi siin nüüd algklasside matemaatikaõpetaja vms kutsest).
90-ndate teisel poolel suhtlesin mingil määral ühe sakslasest studendiga kes õppis (rakendus)füüsikat. Õppimine oli eesmärgiga saada kokku üks väga spetsiifiline teadustöö. See puudutas lennundust ja atmosfääri ülemisi kihte ja stipendiumi maksis Airbus või selle mingine osakond. Stipendium oli sellepärast, et a) teema oli Airbusile oluline b) Airbus lootis omale uut töötajat saada c) õppimine maksis raha. On kuidagi meelde jäänud, et mingile hüpoteesile kinnituse leidmiseks tuli protsesse arvutiga modelleerida ning taolise võimsusega masinaid oli Euroopas ühe käe sõrmedel üles lugeda. Aeg tuli pikalt ette broneerida ja loomulikult polnud arvuti kasutamine tasuta jne jne,
Siinmail loeti samal ajal kütmata klassitoas kamba peale ostetud ja Friedmani kirjutatud raamatut ette ja võeti raha ärijuhi diplomi väljastamise eest. Mina õppisin samuti, aga mitte päris nii hulludes tingimustes. 1997/98 oli TÜ õigusteaduse avatud ülikoolis aastamaks 18 000 krooni (1150 EUR) ja minumeelest oli see ikka ilma mingite dotatsioonideta. Kassikoolides oli üldreeglina samas suurusjärgus. Lex või mis krt Tallinna vanalinnas pesitseski, küsis ainult 9000 ja surus ka diplomi igaühele pihku kes vaid peauksest sisse varises.
Kasvõi TÜ arstiteaduskonnas oli õppetöö omahind ikka kõrgem. Laibapiiritus ise juba maksis ja laboritunnid ning kõik muu. Tolle sakslase moodi õpetamiseks ei tundunud kellelgi raha olema. Kutsekates tuldi vahel praktikatundi, oma elektroodid kaasas. Seeaeg hakkasingi mõtisklema, et mis on üks jurist looduse ülevuse kõrval ja muutsin järsult orientatsiooni.
Eks igal ametil on omad head ja vead. Masinatega tegeledes võib peaaegu terves maailmas lahedalt ära elada. Padu-Aafrikas võib-olla mitte, sest seal on kõige keerulisemaks riistaks kõblas ja sellele hakkab ka neegri mõistus peale: Kes mulle seal oskuste eest maksaks? Masinamehi olen ise samuti natuke õpetanud ja see on kallim kui sotsbakade koolitus. Praktika käigus tuleb arvestada, et ca 10 000 EUR eest lõhutakse tehnikat ära ja see on paratamatu. Pärast seda ongi oskaja hind juba vähemalt sama summa mis ta harjutades ära hukkas.
Kuigi jah - 2016 kärekülmal jaanuarikuul tuli üks ärakoolnud seade õues ellu äratada ja siis mõtlesin küll mornilt, et oleks ikka võinud omal ajal günekoloogiks õppida. Vähemalt käed soojas.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Samas on siiski suur osa reaaliat, mille jaoks on vaja vaid arvutiga töökohta. Nii kategoorilist väidet kui ülaltsiteeritu mina ei julgeks ilma statistikata püstitada.
Ja muidugi on ükskõik mis baka ja inseneri võrdlemine kohatu.
Ja muidugi on ükskõik mis baka ja inseneri võrdlemine kohatu.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Töötamiseks küll, aga väljaõppeks on vaja laborid jms ikka ära teha ja need seadmed ei ole odavad. Lisaks on inseneerias nii et lõppastmel on mingi ala spetsialiseerunuid teine kord ühe käe sõrmede jagu. Koolitajad aga samas dotsendi/professori tasemel. Ehk siis koolitaja palgakulu on oluliselt suurem kui 3-aastase baka lõpetanu omaKriku kirjutas:Samas on siiski suur osa reaaliat, mille jaoks on vaja vaid arvutiga töökohta. Nii kategoorilist väidet kui ülaltsiteeritu mina ei julgeks ilma statistikata püstitada.
Muide, Aaviksoo&Co hirmsuur soov (mis praeguse õppekava vastuvõtmisel olekski peaaegu läbi läinud) oli see et TTÜ-s lõpetada ehitusinseneride 5-aastane integreeritud õpe ja hakata jagama bakasid...mööndustega öeldi et olge siis praegu õnnelikud aga mõne aasta pärast vaatame uuesti...
Ja muidugi on ükskõik mis baka ja inseneri võrdlemine kohatu.
ps. mis puutub teeline35 kriitikat EKRE kohta siis kui EKRE ka ei ole rahvuslik... siis rahvuslikke erakondi meil ei olegi.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Oh Issand... selliseid pool-insenere pole küll kellelegi vaja.Muide, Aaviksoo&Co hirmsuur soov (mis praeguse õppekava vastuvõtmisel olekski peaaegu läbi läinud) oli see et TTÜ-s lõpetada ehitusinseneride 5-aastane integreeritud õpe ja hakata jagama bakasid...
Juba kõrgharidusreformi ajal oli näha, et Aaviksoo ei taipa üldse kuidas kogu see värk toimib. Praegu hakatakse tema lollusi vaikselt tagasi pöörama. Nüüd tahab veel TTÜ ka põhja lasta.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Reaalainete, natemaatika, füüsika , põhja laskmine algas
juba NLiidus. Mäletan, et umbes 1965 aastal tuli Tartu
Ülikoolist värske noor mate õpetaja. Mate tunnis rääkis korduvalt,
et matemaatika on välja mõeldud ainult õpilaste kiusamiseks ja tegelikus elus seda vaja pole. Sellest ajast alates olen korduvalt "autoriteedide" suust kuulnud arvamis, et tegelik elu ja
matemaatika on kaks ise asja ja ainult loll otsib mingit
seost nende vahel Emad tambivad seda "tõde"
ka oma poegadele pähe.
Piltlikult arvan, et kui Kana panna ujumist õpetama
siis on see tõesti kallis ja isegi Pardi pojad jäävad
ujumisega jänni kui Kana neid õpetab.
Kui humanitaari tibid õpetavad reaalaineid
tuupimise metoodikaga, mis tulemust siis ikka loota on?
juba NLiidus. Mäletan, et umbes 1965 aastal tuli Tartu
Ülikoolist värske noor mate õpetaja. Mate tunnis rääkis korduvalt,
et matemaatika on välja mõeldud ainult õpilaste kiusamiseks ja tegelikus elus seda vaja pole. Sellest ajast alates olen korduvalt "autoriteedide" suust kuulnud arvamis, et tegelik elu ja
matemaatika on kaks ise asja ja ainult loll otsib mingit
seost nende vahel Emad tambivad seda "tõde"
ka oma poegadele pähe.
Piltlikult arvan, et kui Kana panna ujumist õpetama
siis on see tõesti kallis ja isegi Pardi pojad jäävad
ujumisega jänni kui Kana neid õpetab.
Kui humanitaari tibid õpetavad reaalaineid
tuupimise metoodikaga, mis tulemust siis ikka loota on?
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot] ja 14 külalist