Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
urmas
Liige
Postitusi: 80
Liitunud: 02 Mär, 2007 15:15
Asukoht: Riihimäki, Soome
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas urmas »

Ütleks kah sõna sekka... Elan-töötan viimased 7 aastat põdrastanis ja teen sama tööd kui Eestis tegin. Eestis bussijuhi palk 4,5-5 eurorubla tunnis, sarviliste maal saan üle 16, Eestis tööpäevad tihti 14-16 tundi, töö-puhkeajaseadus pole isegi soovitatav mitte aga teiselpool lahte proovi ainul kasvõi minutiga üle minna, kohe nii tööandja kui ametiühing tagajalgadel. Seepärast minnaksegi sinna tööle, et seal ka töötegija end inimesena tunneb, mitte ei kuule igal koosolekul kui ülemakstud ja vähe tööd teeb nende sandikopikatega.... Eestis ma ei suutnud bussijuhi palga eest ridaelamusse elamist osta, siin suudan. Seepäras ongi vaja ka Eestisse tugevaid ametühinguid, ilma nendeta oleks ka Soomes olukord nagu eestiski. Ega tööandja ise inimeseks ei muutu, see tuleb streikidega saavutada.
olgem inimesed mitte lambad
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40199
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No need on üsna ekslikud alused, nagu tavatöötaja enamasti arvab, et raha tuleb "kuskilt" (peamiselt direktori sahtlis olevast mustast august) ja ametühingu abil tõusevad meie palgad oluliselt. Selline arvamus pole muud, kui majandusteadmatuse halastamatu demo. Raha tuleb ikka ostjalt ja niipalju, kui ostja valmis maksma on.

Tõstke nüüd käsi, kui paljud on valmis täna Tallinna bussijaamas valmis maksma pileti eest nt 15 eurot (vaatasin ühest piletiportaalist, seal oli tänane hind 7,5 eurot), et bussijuht saaks ütleme 12 eurot tunnis? Tõstke julgesti.

Ma ise arvan, et 2 korda kallima piletirahaga saab sõitjaid olema tunduvalt vähem, sest odavam on sõita mitmekesi sõiduautoga.
Aga see on minu arvamus. Samuti pole ma nõus maksma halvakvaliteedilise ja kehvas kohas oleva kipsmaja eest 2000 eurot ruutmeetrist, sest see pole lihtsalt õiglane.

Mina olen oma elujärge parandanud (olen alustanud 1990ndate alguses ehitustöölisena) ikka läbi õppimise, enese arendamise ja seeläbi keerukamate ja paremini makstud töö tegemise. Seeläbi teenin täna piisavalt, et ei kipu Soome tööle. Leian, et õige eestlane peab arendama ikka Eesti, mitte Soome elu ja selleks midagi teha saab siin, mitte Soomest targutades, kuidas seal asjad on. Oleks seal küüned, oleks tiiger - Eesti ostja kahjuks pole võimeline maksma hinda, mis võimaldaks maksta lihttöölisele 2000+ eurot palka. Selline olukord õnnestub buumi ajal tekitada lühikeseks ajaks (millele järgneb paratamatu mäsu ja paljude saajate kuuse alla sattumine).

Ma pidin paar aastat tagasi tööasjus läbi kammima kõik ühe linnalähedase põlluküla kinnistusraamatu andmeid kinnistu kaupa ja seal paistis väga traagiline pilt nendest õhku täis palkadest - enamik krunte oli loodud 2005-2008 ja nendest nii kõva kolmandik oli 2009-2010 läbinud hüpoteegi realiseerimise pärast sundmüügi kohtutäituri juures. Aga need on ju inimeste kodud ja saatused (kes kuuse alla läksid), mis juhtub siis kui tööline 2000 eurot saab ja kaua see pidu kestab.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5565
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

Paraku Trumm skippis eelmisest vastusest teise poole - töökorraldus.
Kuigi üldiselt arvatakse, et Eesti arstid lähevad Soome tööle eelkõige suure palga nimel, siis päris nii see ei ole. Sissetulek on küll oluline, kuid peamiselt siirdutakse sinna hea töökorralduse pärast.
http://www.mu.ee/uudised/2012/10/29/soo ... okorraldus

Mis puutub palganumbri suurust, siis pole see sugugi ainult mingi müstilise buumiga seotud. Loomulikult on see seotud toodetava kauba/teenuse hinnaga. Aga EL tingimustes on meil vaba nii kauba- kui tööjõu turg. Paratamatult hinnad tasapisi ühtlustuvad. kui aga töötajad sinu juurest ära kipuvad minema ("töövõtja diktaat" :P ), siis vast ikka põhjust peeglisse vaadata. Või siis äriplaani...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40199
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Loomulikult otsivad pika euro pärast Soome kolijad igasugu austavaid põhjuseid. Loomulikult, kui tööandja eelarve on analoogsest üritusest Eestis 3-4 korda suurem on võimalik lubada ühte ja teist (ka pingevaba graafikut). Oskad äkki näidata ravikindlustuse eelarves seda rida, mille arvelt arstid saaks 4000 eurot palka - ja mõistagi katteallikaga?

Paraku on see tarkus ainetu ilma ideeta, kuidas need palgad 2 korda tõuseksid. Ametiühing ja mässamine pole lahenduseks. Eesti tööandjatel kisub palgakulude näitaja juba praegu punasesse.

Eestis tõusevad palgad Soome omade tasemele umbes ühe inimpõlve pärast (kui vahepeal idanaaber kanakarja ei tule). Minuvanused seda ilmselt ei näe. Ja põhjuseks pole mitte kitsid tööandjad või ametiühingute puudumine, vaid struktuursed probleemid, lihtsalt (eri põhjustel) ei toodeta nii palju, et kogu seltskonnale poole rohkem maksta. Nii lihtne see ongi. Muidugi, pidev palgatõusu surve sunnib tööandjad liigutama, kuid ettevaatust, osad liigutused on ka töökohtade kadumine (nii tootmise ära kolimise kui inimeste asendamisega masinatega). Taolised struktuursed muudatused on aeglased ja visad, nagu presindent ütles, Eesti on keskmise palga lõksus, selg vastu lage.
Viimati muutis Kapten Trumm, 01 Dets, 2017 14:19, muudetud 1 kord kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutajanimi
Liige
Postitusi: 617
Liitunud: 25 Juul, 2007 2:40
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kasutajanimi »

Keegi ei ütlegi, et nüüd peab siin üks bussijuht saama 12 eurot tunnist või üle 2000€ kuus. 5...12€ vahel on üsna mitu numbrit mis võiks võimaldada Eestis paremini ära elamist. 4€ tunnis on mingi hesburgeri friikartuliõlitaja palk.

Kui kõik meist hakkaksid sinu eeskujul eraettevõtjateks võib veits puudu tulla inimestest keda tööle palgata. Keegi peab ka lihtsamad tööd ära tegema.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15567
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Tõstke nüüd käsi, kui paljud on valmis täna Tallinna bussijaamas valmis maksma pileti eest nt 15 eurot (vaatasin ühest piletiportaalist, seal oli tänane hind 7,5 eurot), et bussijuht saaks ütleme 12 eurot tunnis? Tõstke julgesti.
Kui bensu hind on samasse auku nii Soomes kui siin Teboil Express, Jakomäki Huokotie 2 30.11.2017 DL 1.224 EUR/L (Teboil Express, Jakomäki Huokotie 2 30.11. 95E10 1.354 EUR/L, meil mingi 1,27 - 1,28 EUR/L), tehnohoolde hind samuti ja varuosad sama hinnaga mis Soomes, siis on tõesti siin raske maksta sama palka bussijuhile kui Soomes.

Vaatasin ka meie ning Soome bussipiletite hindasid.

Tallinn-Tartu A-Buss pileti hind netist ostes 12,00 EUR (ca 163km 2h 24min näitab)
GO Bussil on ka odavamas otsas 7 EUR pilet
https://www.tpilet.ee/

Helsingi-Turu 24.50 EUR (ca 151km 2h 15min näitab) ; ja on ka mingi J Vainion Liikenne Oy Nettitarjous 14,00 € (on ka Nettitarjous 15,00 €)
Pohjolan Liikenne Nettitarjous on isegi 12,00 € :shock:
Max hind on kuni 28 EUR
https://liput.matkahuolto.fi/

+ Meil peaks saama bussifirmad maakonnaliinidelt 2017a jooksul kokku 21,9 miljonilt eurot toetuseid (järgmine aasta 34,8 milj. eur)
Kas Soomes ka saavad riigi toetusi, keegi teab?

GoBus-i viimased 2015;2016 majandusnäitajad olid...
http://www.logistikauudised.ee/uudised/ ... -kahjumiks

...ja J. Vainion Liikenne Oy olid
https://www.is.fi/yritys/j-vainion-liik ... 0139506-7/

:scratch:
Viimati muutis Fucs, 01 Dets, 2017 14:28, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40199
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kasutajanimi kirjutas:Keegi ei ütlegi, et nüüd peab siin üks bussijuht saama 12 eurot tunnist või üle 2000€ kuus. 5...12€ vahel on üsna mitu numbrit mis võiks võimaldada Eestis paremini ära elamist. 4€ tunnis on mingi hesburgeri friikartuliõlitaja palk.

Kui kõik meist hakkaksid sinu eeskujul eraettevõtjateks võib veits puudu tulla inimestest keda tööle palgata. Keegi peab ka lihtsamad tööd ära tegema.

Ma ei üritanudki väita.
Lihtsalt Soome bussijuhtide palkasid pole mingit moodi maksta tänaste piletihindade (mis Tartu liinil kujunevad rängas konkurentsis) ja sõitjate arvuga. Sestap enne särgi rebimist tuleks endalt küsida, et kas ma oleksin valmis seda hinda ka maksma. Soomes on keskmine palk 3500 euro ringis (meist pea 3 korda suurem), loomulikult võib seal inimene lubada endale kallimaid asju. Meil on 1200. Bussijuhtide ametühing võib kasvõi relvastuda ja asuda barrikaadidel sõtta, 2000+ eurot ei võta kuskilt.

Eesti on hetkel kerges tupikus sellega, et odavat tööd enam siin teha ei saa, kuid kalli töö tegemiseks pole (veel) oskusi, turgu ja veel sadat asja. Sealhulgas ka töölisi, sest need ei viitsi õppida, vaid kaarutavad lihtsama vastupanu teed pidi Soome.

Mõni aeg tagasi oli vaja ühte meest, kes käiks ära autokoolis ja omandaks c-kati load. Koos palgatõusuga. Autokool firma kulul. Arva, kui palju soovijaid leidus?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5565
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

"odav töö" ja "kallis töö" on toredad eufemismid, mis ei kirjelda sugugi tegelikku olukorda ning probleemi. Küss pole selles, et keskmine töötaja Eestis teeks keskmiselt kehvemat või "odavamat" tööd kui keskmine töötaja Soomes või Rootsis. Seda näitab kõige paremini just see, kuidas nad probleemideta kolivad sinna tööle ning teevad seal seda tööd selle sama rootslase-soomlase nõuetele vastavalt. + õpivad veel kohaliku keele ka ära.

Või sa tahad öelda, et Soomes lõikab juuksur 3 korda kiiremini juukseid? Või oskab kolm korda paremini juukseid lõigata, kui Eesti juuksur?

Ühelt poolt on muidugi tegemist ühiskonna rikkuse küsimusega. Aga teisalt - see rikkus koosnebki kõigi üksikindiviidide rikkusest. Kui inimene ei saa nii palju palka, et maksta Tartu bussipileti eest 12 eurot, vaid sõidab ainult siis, kui 7 eurose pileti saab, siis bussifirma ei saagi piletihindu tõsta. Kui palgad tõusevad, siis saavad inimesed ka pileti eest rohkem palka maksta ning ka bussijuhi palka saab tõsta.

Kui sa aga võrdled oma postis toodud keskmisi palku ning Fucsi postis toodud bussipiletite hindade erinevust, siis paistab, et need erinevused nagu pole päris ühes proportsioonis. Et bussipileti hind oli umbes 2 x väiksem, aga keskmine palk peaaegu kolm...
2korda2
Liige
Postitusi: 1603
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas 2korda2 »

Lihtne küsimus - näidake mulle Eesti ettevõtet, mis kasutab eelkõige lihttööjõudu ja on samas kõrge kasumlikkusega. Mina selliseid ei tea (ei välista, lihtsalt ei tea). Suure kasumlikkusega ettevõtted Eestis kasutavad tüüpiliselt oluliselt üle keskmise kvalifikatsiooniga tööjõudu. Kui sellest üldse midagi järeldada siis seda, et meil on just spetsialistide palgas varu. Lihttööline Eestis tüüpiliselt ei loo väärtust määral, mis võimaldaks tema palka oluliselt tõsta. Siit ka lihtne järeldus - tahad Eestis paremini teenida - arene!
Mis puudutab aga töö ja töökeskkonnaga rahulolu, siis minu 20 aasta jooksul olen neljast nõrgema hinde saanud anda ehk vaid 3-4 aastal ja need jäävad ammusesse aega.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40199
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

"odav töö" ja "kallis töö" on toredad eufemismid, mis ei kirjelda sugugi tegelikku olukorda ning probleemi. Küss pole selles, et keskmine töötaja Eestis teeks keskmiselt kehvemat või "odavamat" tööd kui keskmine töötaja Soomes või Rootsis. Seda näitab kõige paremini just see, kuidas nad probleemideta kolivad sinna tööle ning teevad seal seda tööd selle sama rootslase-soomlase nõuetele vastavalt. + õpivad veel kohaliku keele ka ära.
Paraku see rikkus on summaarselt piiratud ega pole suurendatav ümberjagamise teel (nagu keskerakondlased ja sotsid arvavad).
Soomes teeb töötaja enamvähem samapalju tööd, lihtsalt
1. Soomes maksab kunde selle eest rohkem
2. Soome firmade käes on kasulikumad otsad, harilikult lõpptoode ja selle müümine, selle tegija riisub koore
3. Soome turg on Eesti omast vähemalt 10 korda suurem (suurem rahvastik pluss suurem maksevõime).

Küllap see samapalju tegev juuksur kasseerib seal ka lõikuse eest poole rohkem kui meil kasseeritakse.
Siis saab ka poole rohkem palka maksta. Või töötada lõdvema graafikuga.

Ja mõistagi, korjates siin lont vöövahele ja minna kergema vastupanu korras Soome sama tööd tegema, siis rikkamal turul saab sama asja eest ka rohkem palka. Tegelikult oleks normaalne õppida, tõsta kvalifikatsiooni, teha suurema lisaväärtusega tööd ja seeläbi saada ka suuremat palka. Vähemalt ma ise olen sedasi enda elu korraldanud. Aga võib-olla on see mõttetu, oleks pidanud tõmbama siit 1996 Soome labidameheks, oleks hea targutada, kuidas asjad käivad?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15567
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Eesti on hetkel kerges tupikus sellega, et odavat tööd enam siin teha ei saa, kuid kalli töö tegemiseks pole (veel) oskusi, turgu ja veel sadat asja. Sealhulgas ka töölisi, sest need ei viitsi õppida, vaid kaarutavad lihtsama vastupanu teed pidi Soome.
Eestis osadel juhtudel ei saa ja osadel juhtudel ei taheta maksta sama töö ja produktiivsuse eest samaväärset palka kui Soomes peamiselt seepärast, et riigis ringleb teatud kindel hulk raha mida on liiga vähe. Ja vähe on seepärast, et seda kas viiakse rohkem välja kui tuleb sisse, või on need rahavood enam-vähem ühel tasemel.
Kaagutamine töötajate ja tööandjate kallal siin eriti ei aita ja tuleks astuda samme, et siia jäädavat raha rohkem tuleks. Ja mitte laenuraha.

Seega kes ei ekspordi oma tooteid ja teenuseid (ei müü maailmaturu vms hindadega välja), need ei saa üldjuhul maksta (vahel ka ei taha, kuigi isegi saaks, sest osad hinnad on meil endil siin juba "maailma tasemel") ja need kes ekspordivad või müüvad teenuseid väljaspoole riiki, need lihtsalt ei taha (aga vahel ka maksavad, kui saavad ja tahavad).
Eraldi "maksjate grupid" moodustavad lisaks kodumaised maksjad/ettevõtjad/ettevõtted ja välismaised maksjad/ettevõtjad/ettevõtted.
Kummalgi täiesti erinevad huvid.

Meie töötajatel on igasuguseid oskuseid ja viitsivad ka õppida kui vaja.
Soome saabunud laisad ja lollid eestlased muutuvad järsku nagu nõiaväel hinnatud pädevateks ja kohusetundlikeks töölisteks.
Igati pädeva töötasu kõlbulikeks.

See on osade (peamiselt siinsete välismaiste ülelahe ettevõtjate) lemmikmantra, et "me ei saa Eestis maksta rohkem palka, kuna siin on ebapädev töötajaskond kes midagi ei viitsi, kelle tootlikus on madal ja kes ei taha teha odavaid töid". Kuidagi peab ju välja vabandama ja ära põhjendama.

Me oleme odava tööjõu maa peamiselt seepärast (nagu ka paljud teised odava tööjõu maad ajaloos on olnud), et siin saavad peamiselt laamendada sellised välismaised ettevõtted, kes on siia tulnudki ainult selle pärast, et siin on odav tööjõud ja sellist suhtumist soodustab meie riik ise (kogu keskkond ja seadusandlus soosib seda). Meil oleks vaja, et need asenduksid kuidagi teistsuguse mentaliteediga kvaliteetettevõtetega. Kuidas seda nüüd "tagant järgi" saavutada, ma ei tea.
Äkki peaks alustama tööliste asemel hoopis kohalike ettevõtjate pädevuse tõstmise ja koolitustega? Äkki nad on liiga laisad ja ei viitsi pingutada ennast kasumisse muude meetoditega kui odav tööjõud? Äkki neil puudub pikaaegne praktika ja pole veel välja jõudnud kujuneda maailma tasemel ärieetika?

Siit jõuame sinna, et polegi midagi teha. Kõik võtab aega ja meil tuleb see arengutee nii ehk naa läbi käia endil. Ja mitte ainult töötajatel, vaid eeskätt just tööandjatel.
No ja muidugi ühiskonnal tervikuna, kust võrsuvad meie poliitikud, kes seadusandlust korraldavad ja keskkonna ning tingimusi loovad. Et ka neil tekiks mingi eetika ja poliitiku äraostmishinnad tõuseksid samuti maailma tasemele. Väljamaalasi lõpuni süüdistada ei saa, sest nemad tegutsevad keskkonnas, mille me ise neile serveerime ja teevad siin seda, mida meie neil siin teha laseme.

Kui keegi arvab, et põhjus on tegelikult ikkagi selles, et meil on ebapädev õppimisvõimetu ja laisk tööliskond, siis mis juhtub, kui see töötajaskond ütleme targaks õpetada ja see n.ö. laiskus kontidest välja kütta? Õige vastus IMHO on, et siis need väljaõppinud ja mittelaisad lähevad siit minema mujale tööle samamoodi nagu kõik need laisad ja lollid on läinud, sest meil ka väljaõppinud ja mittelaisad ei saa siin märkimisväärselt suuremat töötasu, kui meie laisad ja lollid üle lahe, kuna siin pole maksjaid ega raha.

Siin tekib igivana küsimus, et kumb peaks enne olema kas muna või kana?
Enne maailma tasemel töötajaskond ja produktiivsus ja siis alles raha, või enne raha ja siis alles pädevus ja produktiivsus?

No meil on olemas siin maailma tasemel pädevust mitmeski valdkonnas koos pikema või lühema tegevusajaga oma valdkonnas. Nt. meditsiinis. Nt. IT-s. S.t. et kõrgema palga nõuetele vastav või seda isegi ületav töötajaskond on kohati kindlasti olemas, aga ka neile ei maksta (jah, osadele makstakse) vastavat töötasu ja lõpuks nad lahkuvadki siit just selle pärast. Kaua sa ootad seda raha oma pädevusele järgi?

Meil on terve armee ettevõtteid (nii omamaiseid kui välismaised), kelle äriplaan ja strateegia, et võimalikult suuremaid kasumeid teenida, ongi üles ehitatud ainult ühele võtmeseigale - üliodav kuid pädev ja kohusetundlik tööjõud, mille produktiivsust saab müüa riigist väljapoole. Norra saadetud Eesti keevitajad teenivad eestlasest omanikule siin ülivingeid kasumeid, sest hinda saab Norras küsida sealse hinnakirja järgi, kuid töötasusid töötajatele maksta siinse hinnakirja järgi + näpuotsaga peale, et kaader ei voolaks. Soome lihatööstur laseb siin tappa sead ja lõigata kondid läikima siinsetel maailma tasemel oskustöölistel, sest neile saab siin maksta meie hinnakirja järgi aga tapetud sea seest kätte saadud, ning kontidest puhtaks kraabitud karbonaadi ja filee saab müüja Rootsi sealse hinnakirja järgi. Siin pole ju ometi midagi uut.

Kõige kurvem on see, et kui siin mingi valdkond hakkabki omama... või õigem oleks öelda, et karta on, et võib hakata lähiajal omama, maailma tasemel produkti või teenust (või mastaapi), siis see ostetakse kohe takistamatult üles välismaise kapitali poolt (sest neil on vaba raha ja pole asja, millel poleks hinda ja meie oleme pidevalt rahapuuduses), et ennast kaitsta ja kas ruineeritakse (areng võetakse kontrolli alla koos vajalike pidurdusmehhanismidega), või töötatakse/arendatakse enda jaoks kasumlikuks, millest meile siia kohapeale jäävad ainult puhtaks lakutud näpud. Ja kõik arvavad, et siin muudmoodi meil ei saakski...sest paratamatus, härrased.

:dont_know:
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5565
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas toomas tyrk »

Ma ei saa aru, kus siin see ümberjagamine toimub? Või kes seda nõuab?

Küsimus on ikka selles, kuidas ühiskonnas see rikkus suureneb ja kuidas see suurenenud rikkus jaotub. Jutt, et töötajad on viletsad ja seepärast ei saagi neile suuremat palka maksta (mida mõni mees siin levitab), ei päde. Samahästi võib väita, et tööandjad on viletsad, et ei suuda suuremat palka maksta.

Loomulikult on teatud võtmeharud, mis üldist majanduskasvu veavad. Ja paratamatult jäävad erialad, kus tasu maksmine jääb sõltuma ülejäänud inimeste palgatasemest. Tõstku see juuksur oma kvalifikatsiooni palju tahes...

Ja endiselt - Soome tööle minek pole mingi kergema vastupanutee valik. Nii mõnegi mehe jaoks oli see ainuke võimalik valik. Samas need Soomes töötavad ja (veel) Eestis elavad inimesed tõstavad ka Eesti rahvuslikku rikkust. Tööjõudu eksportides, kui pädevat toodangut ekspordi jaoks pole.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7207
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Fucs kirjutas: :dont_know:
Tubli kokkuvõte,ühinen kaasfoorumlase arvamusega.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15567
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Fucs »

Meil pole kõik sugugi nii lootusetu ka.

Just eile avaldati meie palga TOP (see artikkel on tasuline)
https://www.aripaev.ee/palga-top/2017/1 ... lgamaksjat

Tasuta näeb eelmise aasta tabelit
https://www.aripaev.ee/palga-top/2016/0 ... lgamaksjat

Eelmise aasta kohta on tasuta saadaval ka tippjuhtide palga TOP-id

Palgasaajate TOP: Üle 5000 euro kuus teenivad tippjuhid
https://www.aripaev.ee/palgasaajate-top ... -tippjuhid

Palga TOP: 415 kõrgemalt tasustatud tippjuhti
https://www.aripaev.ee/palgasaajate-top ... -tippjuhti



Sektorid ja ettevõtted, kus makstakse enim töötasusid ja kus vähem on tuletatavad tööjõu maksude tabelist.
(Tööjõumaksud töötaja kohta kuus)
https://www.aripaev.ee/top3/2017/04/27/ ... vahe-palka



***

Kuna siin oli eriteemaks vahepeal, siis nt. RLK ja HKScan Eesti juhi Anne Mere kohta on leitavad andmed 2014 kohta:
Anne Mere, HK Scan. Koht nr.32. Kuutasu 20 791 EUR (249 489 EUR aastas)
https://www.aripaev.ee/uudised/2014/03/ ... -palga-top

ja 2013 kohta, mis oli täpselt sama (kohta Eesti tabelis ei tea)
Soome toiduainekontserni HKScan turundusjuhi Anne Mere mullune teenistus oli Soome maksumaksjate edetabeli järgi 249 489 eurot.
Majandusväljaande taloussanomat.fi koostatud tabeli järgi oli Mere Soome maksumaksjate seas mullu oma teenistusega 4806. kohal.

Mis puudutab töötajatele makstavaid tasusid ja ettevõtete TOP tabeleid, siis HKScan Eestit (ja RLK)-d ei suutnud leida ühestki.
Oli see siis 400, 500 või 600 TOP ettevõtet.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas nimetu »

Kui keegi arvab, et põhjus on tegelikult ikkagi selles, et meil on ebapädev õppimisvõimetu ja laisk tööliskond, siis mis juhtub, kui see töötajaskond ütleme targaks õpetada ja see n.ö. laiskus kontidest välja kütta?
Juhtub see mis juhtuma peab - nt Köenigsegg napsab TTÜ ja TKTK kirkamad sellid endale.
Ja see jutt, et me oleme odava tööjõu maa enam niiväga ei päde. Vaadake meie keskmise ja mediaanpalga numbreid võrdluses teiste Ida-Euroopa riikidega. Portugalist ja Kreekast oleme ka pmts ees.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot], Bretschneider ja 29 külalist