Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/oudekk ... d=74258167
Niisiis Kesikud on välja käinud esimese vihje,millises punktis nad ei soovi taganeda(läbi uue "Simsoni" klooni).
Ehk siis 1991a. siin elanud mittekodanikele ja nende järglastele(mittekodanikele) Eesti kodakontsuse andmine ja selle Ganini juhtumi lahendamine süüdlase leidmisega.
Tegelikult võiks õelda,et see on Kremli soov saada endale ka kindel % enda toetajaskonda Riigikogu valimiste jaoks,mis võimaldaks kesikutele ka asuda reformarite asemele liidripositsoonile.
Ülejäänd on selline tavaline valimispropa aga mitte konkreetsed nõuded minu arvates.
Eriline "geniaalsus" on selles,et kirutakse IT-põhinevaid teenuseid ja peetakse seda EKRE esilekerkimise põhjuseks????????????Aga mulle tundub,et selle "geniaalsuse" taga on arusaam,et kesikute partei valijaskond hakkab tasapisi kahanema juba puht füüsilisel põhjusel.Suurim toetajaskond on segemendis Savika ealised+vanemad(nii kuni 20-30 aastat vanemad).Ja need hakkavad paraku sinna manala poole liikuma.
Ja uuem põlvkond kaldub rohkem infotehnoloogia poole.Siit see "geniaalne" mõte EKRE tõusust.
Ja Savikas saab aru,et juurdevoolu eriliselt tulemas ei ole,mingi osa liigub EKRE poole eestlaskonnast,kes oleks potensiaalsed Savika valijad.Nooremad venelased,kas emigreeruvad või sulanduvad vaikselt ühiskonda.Ja see on tema jaoks probleem,juba mingi 4-5 aasta pärast.
Aga need uuemad reitingutulemused,mis avaldati on suht sellised nagu nad enne suuremat valimislainet peaks olema.
Savika seltskond prognoositavalt 25 prossa peal,mis sisaldab venekeelset valijat+mingi osa eestlasi(pakuks mingi 5-6%).
Protsendi on endale tagasi sõõnud IRL ja Vabaerakond.
Sotside osa on isegi väga suur ma imestaks,tavaliselt on nad kuskil 10-11 prossa peal valimiste vaheajal.
Ja EKRE on sellest hetkepuhangust tänu Brüsselile tagasi normaalsuses,mis võib hakata kõikuma 10-15% vahel.
Huvitav on see,et Savika seltskond on seal 25% peal olnud väga pikka aega,tavaliselt on nad valimistsükli vahel ikka seal 25-27 prossa suurusjärgus kõikunud,mis viitab minu arust sellele,et osad valijad tahaks selgust selle Simsoni seltskonna asjus,et siis reageerida.
OT.Ei tea kuhu seda panna aga palju õnne meie maadlusmatil mehetegusid teinud meestele,kes murdsid ennast Euroopa finaali.Lurichi vaim pole meie meestes veel kadunud ja see on hea eeskuju ka noorematele meestele,kelle rammu ka kaitseväes vaja läheb :D
trs
Liige
Postitusi: 949
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas trs »

Keskpartei tulevik saab olema huvitav. Savipäts on vähemalt väliselt seniilne ahervare. Ütleb vanasõnagi, et terves kehas on terve vaim. Teine vene vanasõna ütleb starost- ne radost. Tundub ta püsima suuresti tänu sellele, et on suure osa toetajaid magusale kohale upitades enda pantvangiks muutnud. Keskparteis ja linnaviletsuses on esiteks mingi assisteeriv grupp, kes eksisteeribki üldse savipätsu eksistentsi tõttu(igasugused batrakovad, vihmavarju/ratastoolitüdrukud ja muud loomad). Lisaks vägagi lai assortii erinevaid ametnikke aka seaduslikke vargaid ning igasuguseid linnaga seotud ettevõtete ja MTÜ-de juhtkonda sokutatud tegelasi, kelle töökoht ei vaja mingeid erilisi eeldusi ning kes tunnevad, et savipätsu areenilt lahkudes asendatakse ka nemad juba uute inimestega, kes uuele juhile teene võlgu jäävad. Kuna praegu ei ole parteis täit selgust, kellele pugeda tuleks, on ka nende ametnike elu väga keeruline. Kuigi enamik ilmselt mõistab, et savipätsul hakkab kogu mäng üle pea kasvama, on siiski lihtsam praegu veel üheskoos Edgarile kulpi lüüa ja kõigevägevamalt talle arunatukest paluda. Ilmselt saavad kõik Keskpartei usulahud aga aru, et Savipätsu päris üle parda praegu visata ei kannata. Ilmselt eksisteerib ta tagatoas veel mõnda aega ja kokkuvõttes jõuab väliselt lõhestunud keskpartei valimistele tugevamana kui kunagi varem- on täiesti ok juttu ajav "savipätsuvastane siseopositsioon" alternatiivina teistes erakondades pettunutele, on venemeelne tiib, mis võtab parema puudumisel enamiku venelaste häältest, eksisteerivad kohalikud tõmbenumbrid, kellele savipätsu taandumisega antakse suurem tegevusvabadus ning lisaks eksisteerib tagatoas savipäts, kes valimistel nimekirjas figureerides võtab veel hea osa fanaatikute hääli. Lõpuks saame Kesk+EKRE koalitsiooni ja ühe jalaga seniilse peaministri.

E: ja koostöölepet Ühtse tiblastaniga ei katkesta keegi, sest kui muidu võiks eeldada, et eksisteerib eesti- ja venemeelne partei, siis antud juhul eksisteerib ja debateerib sama partei iseendaga ning suudab vastavalt vajadusele(valija soovnägemusele) näida nii üks kui teine.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Manurhin »

http://www.disneylandparis.com/.ee/2016/ ... id-80.html

Kommentaar on muideks huvitavamgi kui artikkel ise. Tea, kas hakkab Eestiski tasapisi mõni nn. vilepuhuja tekkima?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kurjam »

Manurhin kirjutas:http://www.disneylandparis.com/.ee/2016/ ... id-80.html

Kommentaar on muideks huvitavamgi kui artikkel ise. Tea, kas hakkab Eestiski tasapisi mõni nn. vilepuhuja tekkima?
Igihaljas e-valimiste teema :evil: Saab nalja kui see mädapaise ükskord lahti lõigatakse.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selliseid udukogu jutte võin ma ka kokku kirjutada,nagu seal kommentaaris.Kui sa tahad olla õige mees ja omad fakte,siis paluks ikka nimed ka,muidu kisub sinna valimisvõitluse ühe meetodi kanti,kus kasutatakse ka ühe nipina kuulujuttu.
Ja vanuse kohta selline asi,et valimised on meil salajased ning pole nagu valimissedelile kirja vaja panna,kui vana sa oled.Teine asi on,kui lapsed hääletavad oma vanemate eest aga eeldan,et ka, siis küsivad nad oma vanemate või vanavanemate eelistusi.
Üldiselt saevad selle eelhääletamise asja internetis, need,kes tahaks suure väega võimule tulla aga hiljem mängitakse kas läbirääkimistel üle või jäetakse koalitsoonist välja ehk siis selline vimma värk.
Kui vaadata enne valimisi viimaseid tulemusi ja valimistulemusi,siis enam vähem nad kattuvad,nii,et mingi suurt häälte kantimist juba selle põhjal ma ei näe.
PS.Küsimus on härrased,mis seltskonnas liigute.Jah,kui ollakse ainult kesikute toetajatega ninapidi koos või ainult EKRE traditsoonilises piirkondades,siis jah teiste osalust nagu eriti ei näe.
Ise ma suht neutraalne ja proovin teha oma otsuse valimiskampaania põhjal ja kuna suhtlen paljude inimestega,siis võin tuua välja tendensi.
Nii ca. 10 tuttavast,erinevatelt elualadelt,kuskil 2-3 on EKRE poolt(põhimõtteliselt minu isa sünnikohast+onu elukohast,ääremaal,kui nii võib õelda),1-2 on kesikute poolt(Tallinnast),ülejäänud jagunevad ülejäänud parteide vahele ära.
Kindlasti aga,kui elaks Lasnamäel ja oleks slaavlane,siis enamus toetaks mu tutvusrinkonnast kesikuid.
Kõik sõltub,kus sa elad,millise seltskonnaga läbi käid ja ka silmavaatest maailmale.
Need kes elavad siin Norras on ka erinevate parteide vahel välja jagunenud,mis samuti meenutab seda skaalat,nagu mu Eesti tutvuskonnas.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Roamless »

Kas mu lapsed siis tema definitsiooni järgi on tulevased pooleestlased ja ei peaks oma sõna ühiskondlikus elus üldse ütlema ehk siis olema vakka ja vaiba all nagu orjad?Mingu see mees ka p...e ja ka ta endisest kommunistlikust parteilasest issi samuti(poliitiline ajakirjanik,kes omal ajal kultuuri väljaannetes tegeles NLKP vaadete selgitamisele kultuurile) ja kes vabariigi taastamisel,osavalt riigi raha oma mõisa 90-nendatel kantis võiks oma kommentaarides stiilis mina teen-käsen-lasen veidi vaiksem olla.
Selle avaldusele kirjutan kahe käega alla, mingisugune Helme ei dikteeri, kes on eestlane, kes mitte, kutsugu siis Moskvast Karl Vaino lapselaps Eestit juhtima, ikkagi vereliini järgi eestlane. Eestlane on see, kes ikka eestlaseks kasvatatakse (näit Kuperjanov, Nikolai Reek jne). Isiklikult on kahju eestlastest, kelle isa või ema on mustanahaline. Nad on eestlased, lihtsalt natukene teise nahavärviga, kuid see ei sega EKRE propagandast pimestatuid jõmme neile tänaval järgi karjumast, neeger kasi oma kodumaale. Lisaks vana Helme mõisa teemale võin omalt poolt lisada, et noore Helme kooliõpetaja karjäärist leiab samamoodi piisavalt komprat, mis heidaks varju tema praegusele "juhised kõlbelise noorsoo kasvatamise programmile".
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

EKRE mängib jupp jupi haaval maha oma võimalusi olla ühel päeval valitsuskoalitsioonis. Selline pruun värv, nagu mõned tegelased sellele annavad, välistab nii koalitsiooni kui ka päevakajalise immigratsiooniteema vaibumisel suurema populaarsuse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Mercurius
Liige
Postitusi: 667
Liitunud: 08 Juul, 2011 14:02
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Mercurius »

No ja mis vägi neid siis valitsusse ajab?
Tuleb võimalikult pikaks mängida (eelarvetoetus) ja selleks on opositsioonis žirinovski mängimine väga hea taktika (valimisi nii ei võida, aga üle 5% künnise ikka saab).

Kujuta nüüd ette valitseva kliki paanikat, kui EKRE ja Kesk (Savisaare pärast) parketikõlbulikud välja paistaksid?
:lol:
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas kana tagumik »

Siinsed foorumlased ja ka muud paljud sh igast Sorose rahadega esile upitatud "arvamusliidrid" alahindavad nähtust, mille ühisnimetaja oleks maakeeli igatsus kindlustunde järele. Igasugused post - misiganes -istid, virtuaalrealistid, neo -misignaes -istid, kes kõik kuulutavad, et "vana ei kehti enam" , "ühiskond on vaid konstruktsioon, mille laiali lammutame ja oma käe järgi üles ehitame" - selliste seisukohtade levitamine "progressi " sildi all ongi tulemuseks vastureaktsioonina "ekred ja isised" . Mõlemate ühisnimetajaks võib pidada "meil on seisukoht ja räägime nagu asjad on" vs postintellektuaalide ( IRW !) "kõik on suhteline, konteksti tuleb arvestada, kõik tuleb ümber teha".

Kui konkreetselt teemasse minna siis nö parketikõlbulike parteide laialivalguvad ja tegelikult üksteisest mitte eristuvad "toetame euroopat" sõnumid tänases päevas ei paku enam mingit kindlustunnet, sest eurooapst ehk Brüsselist tuleb aind halbu uudiseid viimasel ajal. Ja kui siis tuleb keegi ja põrutab rusika lauale "toetame eestit" - siis inimestele see meeldibki - konkreetne värk ja ei karda oma seisukohta kaitsta ka peavoolu meedia hüsteeria korral. Kuipalju on selles "mitteparketikõlbulike parteide" sõnas ka reaalsest jõudu,on küsitav, aga ühiskondlikke protsesse ignoreerida enam ei saa.
Seda viimast ongi suured peavoolu parteid teinud, kuna on uskunud, et on võimelised kõike ja kõiki kontrolli all hoidma või piisavalt protsesse suunama.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kurjam »

Kapten Trumm kirjutas:EKRE mängib jupp jupi haaval maha oma võimalusi olla ühel päeval valitsuskoalitsioonis. Selline pruun värv, nagu mõned tegelased sellele annavad, välistab nii koalitsiooni kui ka päevakajalise immigratsiooniteema vaibumisel suurema populaarsuse.
On ikka lihtsameelsus! Seda immigratsiooniteema vaibumist võid ootama jäädagi.
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas pagan »

Miskipärast on neid kolju-mõõtjaid, sugupuu ja vereliini uurijaid just "sallivate" leeris.
Olgugi, et Helme ütles et tema jaoks on rahvus kultuuriline konstruktsioon.

Kui ma ka siin korra piiksatasin, et:"Õige eestlane peaks erialaselt meistriks pürgima, kaitsma riiki, tegema kolm last, kõnelema eesti keeles."
Pange tähele ei maininud päritolu, nahavärvi ega miskit.
Siis lennati mulle ka mingite natsisüüdistustega kaela ja topiti sõnad suhu.

Ja võiks materdamisega ettevaatlikum olla, mõne jaoks on rahvuslik kuuluvustunne põhjus riiki panustamiseks/kaitsmiseks.
Rahvustunde ülemäärase materdamisega materdame seda mis meid koos hoiab ja tõstame egoismi.
Ja egoistid päästavad oma nahka.
Minu jaoks on natsionalismi ja natsismi erinevus selles, et esimene keskendub oma kandi korra parandamisele ja teine püüab naabrite juurde oma korda looma minna.
Esimest tuleks mitte vägivaldsel kujul sallida ja teist tuleb hukka mõista.
Ise olen ka pool-eestlane. Mind Helme sõnad ei riivanud.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Manurhin »

Naljakas. Kui EKRE-st keegi mingi avaldusega lagedale tuleb, on kohe kisa taevani ja maailmalõpp tulemas :lol: . Aga värskendaks väheke mälu: http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=70003587
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Rändur »

Niisiis Kesikud on välja käinud esimese vihje,millises punktis nad ei soovi taganeda(läbi uue "Simsoni" klooni).
Ehk siis 1991a. siin elanud mittekodanikele ja nende järglastele(mittekodanikele) Eesti kodakontsuse andmine ja selle Ganini juhtumi lahendamine süüdlase leidmisega.
Tegelikult võiks õelda,et see on Kremli soov saada endale ka kindel % enda toetajaskonda Riigikogu valimiste jaoks,mis võimaldaks kesikutele ka asuda reformarite asemele liidripositsoonile.
Ülejäänd on selline tavaline valimispropa aga mitte konkreetsed nõuded minu arvates.
Väga lihtne lahendus selle pakkumisega kaasnevale probleemile juba eos - muuta valimistel hääletamine hääleõiguslikele kohustuslikuks.
Ei oleks Eesti siin esimene ja on see seadus kehtinud ka mitmes suuremas Euroopa riigis varasemalt.
Muidugi on vastuargumente, kuid see lahendaks ära ühe kauaaegse Eestile eriomase probleemi ehk siis mittekodanike probleemi.
Ideega võiks tulla välja mistahes teine erakond kui KE.
Miks keegi teine peale Keskerakonna peaks üldse soovima mittekodanikele kodankondsust anda?
Välistaks see ju paljud julgeolekuriskid ja võtaks ära suure osa vene propaganda arsenalist.
Lisaks, et samuti võtab see ära õigustuse "kohalikelt aktivistidelt".
Ning kuna meil vaid reaalpoliitikat aetakse, siis oleks see kena hobu valimisvankri ette rakendamiseks.
Kuna Eestis on topeltkodakondsus keelatud, siis ka siin probleemi ei näe.

Veidi statistikat.
2011. aasta rahvaloenduse andmeil oli 85,1% püsielanikest Eesti kodanikud, 6,95% Venemaa kodanikud ja määratlemata kodakondsusega oli 6,5%.
2000. aasta rahvaloenduse andmeil oli 80% elanikest Eesti kodanikud, 6,3% Venemaa kodanikud ja 12,4% kodakondsuseta.
Siseministeeriumi andmetel olid 2010. aastal vastavad näitajad 84%, 7% ja 7,2%, 1. jaanuaril 2011 84,2%, 7% ja 7,1% ning 1. detsembril 2011 84,3%, 7% ja 6,9%.

1. juunil 2013 oli Eestis registreeritud 1 355 782 elanikku, Eesti kodanikke oli 1 235 095, kellest 86 767 elasid välismaal.
Eesti elanikest olid 84,7% Eesti kodanikud, 90 190 ehk 6,65% olid kodakondsuseta isikud
ning 122 689 ehk 9,05% teiste riikide kodanikud (neist 93 683 ehk 6,91% Venemaa kodanikud, 5592 Ukraina kodanikud, 5195 Soome kodanikud, 3020 Läti kodanikud, 1873 Leedu kodanikud, 1726 Saksamaa kodanikud ja 1529 Valgevene kodanikud).

Sellest 90000 oletuslikult ca 77000 on täisealised. Minu enda võimalik, et ekslik oletus arvestades alaealiste osakaalu - 2011. aasta rahvaloenduse andmetel oli alaealisi (vanuses 0–14) 199 891 ehk 15,44%.

2015. aasta Riigikogu valimistel sai Keskerakond 142 460 häält ehk 24,8% kogu häältesaagist.
Valimisnimekirjades oli 899 793 hääleõiguslikku Eesti Vabariigi kodanikku. Neist käis hääletamas 577 910.

Isegi kui valimistel osalemine ei oleks hääleõiguslikele kohustuslik, ei paista kusagilt katastroofi.

EDIT: KUID - veel olulisem kogu teema juures on see, et tegelikult mingit tõsist probleemi ju polegi.
Eelnevalt sai lihtsalt mängitud võimaliku lahenduse ideega.
Leian isiklikult, et parem, kui see teema oleks lahendatud, et võtta võimalus antud gruppi kasutada poliitmängudes.
Täiesti võimalik, et kodakondsuse saades oma hääleõigust nad valdavas osas üldse ei kasutaks.
Samas paljudel nendest, kes jäänud määratlemata kodakondsusega endal ilmselt huvi pole väga Eesti kodakondsuse järele.
Viimati muutis Rändur, 21 Apr, 2016 6:25, muudetud 1 kord kokku.
Kurjam
Liige
Postitusi: 1565
Liitunud: 10 Dets, 2007 22:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kurjam »

Presidendivalimistest http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=74268439
Juba käib tausta puhastamine (loe: võltsimine).
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitus Postitas alari »

Troll kirjutas:
ruger kirjutas:Ilmunud on uus KAPO aastaraamat...
KAPO 2015. aastaraamatus tehti korralik kingitus vene propagandale, avaldades 17. leheküljel selgelt võltsitud FSB dokumentide skannid (vt. siit: https://www.kapo.ee/et/content/aastaraa ... 4rk-0.html )
Esimesel lehel sõna "Слузба" - peab olema "Служба". Teisel lehel sõna "Рукаводителя" - peab olema "Руководителя". On selge, et need skannid on seal aastaraamatus puht illustratiivsed, kuid miks krt nad kasutasid selleks ilmselgeid võltsinguid?
Andrei Kuzitškin pakub nendele kirjavigadele sellise põhjenduse
http://arvamus.postimees.ee/3661161/andrei-kuzitskin-aprilliteesid-infotroll-helme-ja-kirjaoskamatu-fsb?-infotroll-helme-ja-kirjaoskamatu-fsb kirjutas: Möödunud nädalal arutati eesti- ja venekeelses meedias agaralt kapo uue aastaraamatu üle, milles leidus vigases vene keeles dokumente. See tekitas hulga irvitamist pooleldi kirjaoskamatute eestlaste üle, kes ei oskavat isegi dokumente võltsida. Aga teate mida? Ma käisin pool aastat Tomskis FSB uurija Stepan Nebera juures ülekuulamistel. Iga kord, kui protokolli üle lugesin, leidsin igal lehel vähemalt oma 10-20 viga. Ma ei pidanud vastu ja küsisin: kui edukad olid teie õpingud ülikoolis? Noor uurija Nebera teatas uhkusetundega, et lõpetas õigusteaduskonna kiitusega.

Kirjaoskus - nagu ka intellektuaalsus üldse - ei ole Venemaa eriteenistustes just kõrges hinnas. Seal on peamine teenida ustava lõukoerana režiimi, mitte aga vaevata pead õigekirjaga. Ma usun, et kapo oleks vähese vaevaga suutnud leida asjatundlikke vene keele oskajaid, kes oleksid vead ära parandanud. Küllap nad tahtsid hoopis taas näidata avalikkusele Venemaa eriteenistuste allakäigu taset. See tuli neil hästi välja.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 11 külalist