www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 25 Juun, 2019 17:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 8852 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 591  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 15:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Apr, 2010 10:21
Postitusi: 629
Asukoht: LÄÄNEMAA
Rahandusministeerium on püüdnud välja arvutada, kui palju erinevate erakondade valimislubadused riigile maksma läheksid.
https://www.err.ee/911431/koige-kulukam ... a-sotsidel
Igal juhul on selge, et kõigel on hind ja peale valimisi lõppeb nn maksurahu ning saame kuulda maksutõusudest või lausa uutest maksudest, mida kõike hea asja nimel kehtestada tuleb. Mille varju praegused ilusad lubadused täiesti ära kaovad! :wink:

_________________
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1771
Madis Milling ka poliit-kirjatükiga hakkama saanud:

Tsiteeri:
Võime lõpmatuseni arutada selle üle, kas meie riik on paremini kaitstud siis, kui investeerime selleks 2 protsenti riigieelarvest või 2,5 protsenti – tegelikult otsustab meie kaitsetõhususe see, mida me selle rahaga teeme. Meie hiljutised kaitsehanked pole selles osas suurt kindlustunnet sisendanud – probleeme on nii hangitud CV90-te moderniseerimisega kui ka käsitulirelvade hankega. Paralleelselt menetletakse hanget, millega ostetakse Eestile eelmise generatsiooni tehnoloogiaga Iisraeli tankitõrjerakette, mis ei suuda moderniseeritud vene tanki aktiivsoomust läbistada. Tõhus tankitõrje on aga meie kaitsevõimekuse üks alustala.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Üsna alatu viis oma erakonda välja vabandada, et ei toeta kaitsekulude tõusu.

Tõesti tahaks küsida nii Millingult, Kerdilt kui Laaneotsalt. Miks teie erakond ei soovi kaitsekulusid tõsta? Ja kas siis on põhjust seal jätkata?

Ja õpetus strateegilise kommunikatsiooni aluste kujunemise põhjustest kõigile, kes ametitööst tulenevalt KM-s ja KV-s sellega tegelema peavad.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 18 Veebr, 2019 18:44, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14827
Asukoht: Viljandimaa
Tankitõrje jutt on ju sama, mida arendas Põlluaas. Lobistid töös?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2019 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ähh! Saab ta aru piisavalt hästi, et nende hangetega tegeletakse nii hästi, kui EV-l parasjagu võimalust on.

Aga et kaitsekulude suurendamist oma erakonnas pole suudetud läbisuruda, on probleem nende meeste valijatele küll. Ja siis leiame nüüd põhjuse, mille taha pugeda. Väga alatu.

Põlluaasa erakond toetab kaitsekulude tõusu.

Eks lobistid lobista nagunii, aga Millingul pole küll erilist moraalset õigust nendega kaasa laulda.

EDIT: Pealegi võiks tutvuda selle võitmatu Vene aktiivsoomusega. Mitu neist on saanud väga selgelt mingit ukrainlaste tankitõrjerelva (millest siis Spike LR 14 kg-ne rakett väidetavalt kehvem), mitte kahurit.

https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... nt-page-1/

20. pilt - laks on tulnud täpselt läbi Kontakt-5 aktiivsoomuse.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 19 Veebr, 2019 11:52, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2019 10:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Selle peale: "Välisilma" analüüsi kohaselt on välispoliitiline olukord pehmelt öeldes üsna pessimistlik.

https://www.err.ee/911957/kristi-raik-u ... sele-kaasa


Samas kaitsekulude tõusu toetavad praeguses valimiskampaanias ainult Isamaa ja EKRE. Eriti näotu on sel taustal Reformierakonna roll, kelle parlamendiliige - Liina Kersna - on üks rahvale roosamanna ohuhinnangu loonud strateegilise kommunikatsiooni käivitajatest.

Samas lubavad nii Kesk, Reform, SDE ja 200-sed rahvale ainult rohkem pappi ja muid hüvesid. Masendav.

Jätkuks EPLi juhtkiri lubadustest ja nende maksumusest.

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/juhtki ... d=85362859

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 1:29 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 24
Asukoht: Ida-Virumaa
Reps püüab viimse võimaluseni Kohtla-Järve vene valijate hääli.

Kohtla-Järve uus riigigümnaasium tahetakse vägisi teha kakskeelseks, st. venekeelseks.

https://pohjarannik.postimees.ee/652641 ... mnaasiumis

Tean ise oma kümne+ aastasest kogemusest Ida-Virumaa väikelinna keskkooli õpetaja olles, et kui 20 õpilasega klassis on üle viie venelase, siis nende eestikelsesse kõrgkooli astumiseks ettevalmine on suht lootusetu. Muidugi on erandeid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 11:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7504
Asukoht: Siilis
Repsil vedas muide s_taks - nagu alljärgnevast näha, pidi eile ETVs olema Repsi ja Jürgen LIGI(-mitte Maris LAURI) teledebatt.. et repsik oleks saand selles "õige vastasega" debatis nagu nurkas_ttund kass.. kahju, rsk :(

Tsiteeri:
"No aga seal, 20km enne lõppu, kus muidu ikka maruliselt tõusen, langesin pea sama maruliselt, kaotus umbes 300 kohta, kaks ribi ja üks kops ka. See kōik on mulle tähtis," rääkis ta oma vigastustest. Arstid võtsid mehe rajalt maha, panid "torud külge" ning lasid rinnakust õhku välja.

"Pean sellest teatama, sest kalender on täis asju, mida saab edasi lükata nagu 3. märtsi. Õhtul pidin teles taplema Repsiga, tahtsin ära rääkida oma eestikeelse ja tema venekeelse hariduse mõtte ajaloo, mitte lihtsalt Ida-Viru kooligeograafia, aga nüüd ei midagi. Aga nädala pärast mingi debatt ehk siiski," sõnas Ligi.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 12:10 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26072
Sellel hariduse eestistamisel on 2 otsa (nagu elus ikka).

1. see hariduse eestistamine jääbki lonkama, kui ei leita võimalusi eestikeelseid õpetajaid massiliselt saata vene koolidesse. Sest Peda-st tulev noor õpetaja kuskile parajasti susisevate vene muttide kollektiivi vabatahtlikult ei lähe ja mingeid erilisi boonuseid ka ei pakuta. NSVL armee kaadril läks polaarjoone taga teenimisel 1 aasta arvesse 2 aasta eest, äkki võtta eeskuju? Või midagi taolist? Ja kui nendes venekeelsetes koolides pole korralikku eestikeelset- ja meelset õpetajakaadrit, siis räägime samadest probleemidest ka 10 või 20 aasta pärast - lihtsalt nõuka kooliga vene rahvusest õpetajatel puudub igasugune stiimul kujundada koolist üks eestimeelne ja -keelne asutus.

2. senikaua, kui Repsi juhitava HM ja KE juhitava Tallinna linna eestvedamisel luuakse pidevalt mingeid leevendusi ja erandeid, jääbki see protsess kiratsema - küll osalised põhjuseid leiavad. Ja loomulikult töötab vene koolide venemeelne juhtkond ka omajagu vastu sellisele eestistamisele. Noh näiteks, kui on õpetajat valida, siis valitakse venekeelsem ja -meelsem jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 12:15 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26072
Terminoloogia Millingu jutu juurde:

aktiivsoomus=reaktiivsoomus, "aktiiv" tähendab, et soomus ei kannata passiivselt tabamust, vaid töötab "aktiivselt" sellele vastu.
aktiivkaitse=süsteem, mis on mõeldud lähenevate projektiilide hävitamiseks enne tankini jõudmist.

Ei näe, kuidas tänase vene tankikonstruktsiooniga võidelda aktiiv/reaktiivsoomusega top attack rakettide vastu. Torni lagi on väga õhuke ja täis vaatlusseadmeid luuke jne, kuhu taolisi "telliseid" panna ei saagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 12:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2014 10:00
Postitusi: 3744
Asukoht: Estland
https://www.err.ee/912148/kell-11-otse- ... poliitikas. Otse ülekanne.

_________________
https://www.propastop.org/
Propamon: uus robot propaganda otsimiseks
World Alert Map


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 15:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Mikseri lahkumine välisministri ametist mõjuks Eesti julgeolekule positiivselt. No kuidas selline avaldus toetab plaani B ehk bilateraalseid suhteid USA-ga, mis peaks meie julgeolekut tagama, kui NATOga asjad kehvaks peaks kujunema? Üleeelmisel aastal oli see õnnetu Jerusalemma saatkonna viimise taunimine ÜRO-s. Siis oldi küll härga täis, et ei see USA liitlasteta saa. Aga milleks? Milleks? Milleks? Sa oled istuv välisminister, ei saa suust välja ajada kõike, mida valimiskampaanias tahaks.


https://www.err.ee/912402/mikser-taunis ... a-suuriast

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 22:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1774
Asukoht: Tallinn
Ivan Makarov oma headuses:
https://arvamus.postimees.ee/6522579/iv ... tsetatakse
Kahjuks pikka varianti mul pole...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 521
See on järgmine:

Ivan Makarov: mis piipu Ratase büroos suitsetatakse?

Eestis on kombeks osal poliitikutel rääkida eestlastele ühte ja venelastele teist. Postimees palus kolumnist Ivan Makarovil teha väikese kokkuvõtte, mida enne valimisi venelastele lubatakse.

Iga kord, kui saabub valijate sissesöötmise aeg, hakatakse rääkima «vene kaardist»: ühed erakonnad süüdistavad teisi selles, et nad peibutavad venekeelseid erilubadustega. Nood teised aga hirmutavad venekeelses inforuumis venelasi eestlastega, samal ajal süüdistades esimesi eestlaste hirmutamises venelastega. Ja samal ajal on ainus vene kaart Eestis Yana Toomi varrukas.

Seekord on ennast ületanud sotsiaaldemokraadid, kes esinevad venekeelses meedias eesti natsionalismi kirglike paljastustega. Kui Jaak Allik selgitas venelastele, et eestimeelne on sama mis venevastane, ja kõlab kogunisti nagu profašistlik, siis Andrei Hvostov soovitas oma vene Delfis avaldatud kolumnis «eesti kirjanikel ja filoloogidel» võtta üle Venemaa «Totaalse etteütluse» formaat. Kuna karta on, et «eesti kirjanikud ja filoloogid» piirduvad enamasti Delfi eesti variandiga, vahendaks veel kirjanik Hvostovi mõtteteri, nagu «Tammsaare on väga hea prosaist, kuid kogu lugupidamise juures tema talendi vastu aimavad seda vast ehk ainult eestlased ise».

Eestlased vast aimavad, aga ka venelasi ei tasuks nõnda alahinnata. 1978. aastal peeti Tammsaare sajandat sünniaastapäeva UNESCO otsusega kogu maailmas, ka Moskva Suures Teatris toimunud juubelipeol lausus kirjanik ja NSVL Kirjanike Liidu juhatuse sekretär Aleksandr Tšakovski järgmist: «Tammsaare on jõudnud XX sajandi kriitilise realismi suurimate esindajate plejaadi hulka.» Jah, Tšakovski oli punane nõukogude kirjanik, kuid Tammsaarele hinnangut andes jagas nutti, sest töötas kaheksa aastat ajakirja Inostrannaja Literatura ja 26 aastat Literaturnaja Gazeta peatoimetajana.

«Maailma ajaloo kontekstis on Eesti ajalugu kuidagi vähetähtis,» märgib Hvostov, osutades sellele, et Eesti Vabariik on ju kõigest sada aastat vana, samas kui «vene riiklus on tuhandeaastane ja venelastel on võimas rahvuslik-riiklik mütoloogia: teine Jerusalemm, Kolmas Rooma, õigeusu tsivilisatsioon, maailma päästja fašistlikust katkust.» No kuidas sa jätad sellise autori poolt hääletamata! On ainult arusaamatu, miks veel üks sotside suurkandidaat Katrin Raik ei lähe näost punaseks, kui lubab jagada titaanidele nõnda pisikese kultuurikese ja ajalookesega riigikese kodakondsusekest.

Sotsid ei luba venelastele midagi erakordset: tõotatakse seista riigiidentiteedi eest, kus eri rahvusest ühiskonnaliikmed tunnevad end võrdväärsena. Kuna «eri rahvuste» hulgas on totaalne ülekaal venelastel, siis ka teised samalaadsed sõnakonstruktsioonid puudutavad enamjaolt neid. Kuid iva on selles, et venelastele sisendatakse päevast päeva, et nende ajalooline missioon on erakordne, ja kuidas nii suure kultuuri kandjad saaksidki olla võrdväärsed niivõrd väikse Tammsaare ja sedavõrd tänamatute eestlastega?

Veel lubadusi: tasuta eesti keele kursused, igale ministeeriumile ja riigiasutusele – venekeelne kodulehekülg, Eesti kodanike arvu suurendamine ja nii edasi. Aga ühtse riigikeelse haridussüsteemi toetamine rikub kogu muu ilusa sotsiliku sõnamulina ära: ei taha seda ei vene ega eesti rahvuslased.

Sotsid, kelle maine on vähegi süüdivate eestlaste silmis pärast rändeleppe- ja aktsiisijama ning «Santa Barbara» pikkuseks venitatud Indrek Tarandi kannikate näitamist väga kõvasti langenud, trügivadki praegu venekeelses ruumis paaniliselt keskerakondlaste «vottšinasse» (allood). Keskerakond on ammu monopoliseerinud oma mõjuvõimu Kremli propagandast vaimselt ikestatud venekeelse elanikkonna osale. Eesti kodakondsuse igale soovijale ja ka mittesoovijale kinkimise eelmängus kaotab Raik Yana Toomile, kes ka ise on saanud Eesti kodakondsuse «na haljavu». Ja ikkagi on arusaamatu, miks need daamid on eri erakondades.

Venelased on loomu poolest eestlastest kärsitumad, ja veel vähem loevad neid ebainimliku lauseehituse ja sõnavalikuga sajajalgseid valimisprogramme. Vene inimesele loeb poliitnänn: Jedinaja Rossijaga sõlmitud suveniirsalapakti viimse veretilgani kaitsmine, retroloosung «Keskerakond on ainus partei, kes suudab lahendada kõik venelaste probleemid», tasuta Stolitsa, PBK, RTR ja muud Kremli helkivad solgitorud. See kõik ei lahenda kellegi probleeme, vaid süvendab lõhet ühiskonnas.

Taavi Aasa valimiseelne ihk muuta Moskva jõulud Eesti riigipühaks on veel üks kiil sellesse prakku. Vene õigeusu kirik ei taha elada ülejäänud kristliku maailmaga ühes ajas, ja see ajalooline irratsionaalne jäärapäisus harmoneerub Keskerakonna veel hiljutise võitlusega e-hääletuse (hea et mitte elektri) vastu. Lubadus panna kalendrist ja arengust mahajäämusele Eesti riiklik õlg alla on oma naeruväärsuse juures ka omakasupüüdlik.

Arukad venemaalased ise oigavad, sest järjekordne lõputu «prazdnik» mõjutab niigi kesist majandust, heaolu ja läheb sujuvalt üle tsükliks. See on ju kuratlikult naljakas, et pappe uputanud ja elusalt matnud bolševike vaimsed järglased Moskvas on nüüd kõik õigeusu eest väljas. Sellised läheksid võimu ja raha nimel kasvõi sügavale ümberlõikamisele. Ka siin Eestis.

Reformierakond, Isamaa ja EKRE ei luba eraldi venelastele midagi. Olgu lubadused suurendada pensioneid, alandada makse, arendada meditsiini, toetada lastega peresid, konsolideerida ühiskond või mida iganes – neid antakse kõigile. Venelased on vaid üks paljudest siin elavatest rahvusgruppidest ning ei vaja erikohtlemist. Jah, see on eestlaste järel kõige suurem kooslus, mis ei peaks konverteeruma veel suurematesse eriõigustesse teiste vähemustega võrreldes. Eesti rahvusriigis on vene keelel ja kultuuril kõigi teiste rahvusvähemuste omadega võrreldes niigi kolossaalsed privileegid, nii et patt kurta.

Aga jääb väheks. Postimehe korraldatud Keskerakonna ja Isamaa väitluses kodakondsuse jagamise teemal pani peaministri büroo juhataja Tanel Kiik ette vabastada Eestis elavad kodakondsuseta isikud seadusega ettenähtud kohustusest sooritada eesti keele ning põhiseaduse ja kodakondsuse tundmise eksam. See aitaks Kiige arvates «siduda meie inimesi tihedamalt Eesti Vabariigiga, tõstes nende võimalusi ühiskonnaelus kaasa rääkida ja avalikus teenistuses töötada». Ehk peaministri parem käsi arvab tõsimeeli, et Eesti Vabariigi põhiseaduse mittetundmine ja eesti keele mitteoskamine aitaksid siduda Eestiga ja suurendaksid võimalusi KAASA RÄÄKIDA ning avalikus sfääris töötada. Lugupeetud Jüri Ratas, esitage palun oma büroo Aristoteles Nobeli loogikapreemiale ja võtke tema asemele mõni umbkeelne, et ta saaks «kaasa rääkida», kasvõi riigikogu infotunnis, sest te sobiksite sisukuse vaatevinklist imehästi. Siis võidate need valimised kindlasti.

Midagi rabavamat ei leia te naljalt üheski teises valimiseelses räpis. Isegi roheliste rahvastikupoliitika «rohkem õnnelikke inimesi», mis on toestatud kanepi legaliseerimise kavaga ja just äsja tõlgitud vene keelde, ei ole nii efektne, kuigi kanep toodab küll juurde õnnelikke inimesi ja ähmastab nendevahelised piirid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2019 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1774
Asukoht: Tallinn
Tänud, asi oli lugemist väärt...

"kaotab Raik Yana Toomile, kes ka ise on saanud Eesti kodakondsuse «na haljavu». Ja ikkagi on arusaamatu, miks need daamid on eri erakondades."

"«Santa Barbara» pikkuseks venitatud Indrek Tarandi kannikate näitamist"

"Keskerakonna veel hiljutise võitlusega e-hääletuse (hea et mitte elektri) vastu"

Puhas sõnaseadmise kuld ju...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 8852 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502 ... 591  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Seersant Steiner ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt