www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juul, 2019 11:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1420 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 95  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2018 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Päris nii ei saa öelda. Tegelikult põhineb suur osa meie majandusest ikka nendel harudel, mida siin traditsiooniliselt arendatud. Jah, ITK on juurde tulnud, aga mitmed olulised harud on alguse saanud isegi juba tsaari ajal. Ilma järjepidevuseta neid ei oleks ning eelmiste põlvkondade töö ei ole tühja läinud.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 0:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Mida ei saa öelda?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 0:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ei saa öelda, et eelnenud põlvkondade töö oleks kõik kuidagi hääbunud või NLiidu totrusele kulunud. Osa on, osa tõttu oleme me praegu ikkagi pinnal. Kusjuures hääbus see kunagine uhkus - põllumajandus ja vihatud ning paljuski venekeelne masina-, elektroonika- ja metallitööstus toidab meid muude tegevuste hulgas praegu.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 0:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
Ei saa öelda, et eelnenud põlvkondade töö oleks kõik kuidagi hääbunud või NLiidu totrusele kulunud.
Aga ma ju ei öelnudki, et kõik.

Martin Peeter kirjutas:
vihatud ning paljuski venekeelne masina-, elektroonika- ja metallitööstus toidab meid muude tegevuste hulgas praegu
Pärast suuri investeeringuid juba EV ajal nii tootmise välisturul konkurentsivõimeliseks muutmiseks kui keskkonakaitseks.

Asjad, mis on hääbunud või millest meil ei ole kunagi midagi kasu olnud:
1) suur osa ENSV põllumajandus- ja toomishooneid koos sisseseadega (kolhoosilaudast lihakombinaadini);
2) kogu toodang, mis läks sõjatööstuse vajaduste rahuldamiseks (+kõikvõimalikud NA-ga seotud kulutused);
3) kogu töö ja tegevus, mis läks nõukogude korra vähese efektiivsuse peale (kahekesi ekspedeerimistest parteitöö ja KGB-ni);
4) finantsvahendid, mis läksid inflatsiooni nahka.

Põhimõtteliselt on tegu okupatsioonikahjudega.

NSVL aegset tööpanust kompenseeriti EV ajal kollaste kaartidega ka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 1:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kriku kirjutas:
Pärast suuri investeeringuid juba EV ajal nii tootmise välisturul konkurentsivõimeliseks muutmiseks kui keskkonakaitseks.

2) kogu toodang, mis läks sõjatööstuse vajaduste rahuldamiseks (+kõikvõimalikud NA-ga seotud kulutused);


Ega siis investeerimata ja uuendamata ei saa keegi ei läänes ega idas. Samuti vahetavad ettevõtted ikka omanikke, liituvad, võetakse üle jne. Samas nende endiste sõjatööstuste ja nendest pärinevate teadmiste, traditsioonide ja tootmise järjepidevuse peal tegutsevad paljud praegused eksportivad ettevõtted. Mittemillegi peale midagi teha on hoopis raskem. Olen üks neist nolkidest, kes kunagi nende ettevõtete erastamisprotsessiga tegeles. Õiguskord oli toona nii nõrk, et nende riigile jätmine oleks tähendanud kiiret paljaks varastamist. Ja tihti olid need vahelevõtmata vargad ka erastajad. Kallilt müüa ei õnnestunud ostjate vähesuse tõttu.
Kuid oluline on, et nende töö ja tootmine läheb edasi. Inimesed saavad palka ja ettevõtlustulu ja riik makse. Vanemaks saades oskan ma eelnevate põlvkondade panust selleks aina rohkem hinnata.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 1:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Mina sõnastaks selle nii, et kõige olulisem vara on tsiviliseeritud elanikkond, kellel on paljudes valdkondades tehniline kompetents ja kogemus - ja on tõepoolest täitsa ükskõik, kas see saavutati või seda hoiti sõjatööstusettevõttes või Kirovi-nim. kalurikolhoosis. Aga kui otseselt rahaliselt hinnatavast varast rääkida, jäi suurest osast okupatsiooniperioodil tehtust järele ümmargune null, kui mitte keskkonnakahjud ja lammutuskulud.

Muidugi ei ole tollal elanud ja töötanud inimesed selles vähimalgi määral süüdi. Nemad tegid omal ajal normaalset tööd: treisid näiteks mingeid jurakaid, sõitsid autoga või täitsid tähtsaid pabereid, ilma milleta ei saanud mingit olulist asja ajada. Neil võib olla vastik lugeda, et nüüd siis öeldakse, et sel nende aastakümnete pikkusel tööl polegi mingit väärtust peale selle, et elu läks edasi. Aga nii see paraku paljudel juhtudel on.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 2:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1230
Leedu ja Venemaa on okupatsioonikahjude teemat pikalt jahunud ja retoorika on täpselt sama: leedulased väidavad, et Venemaa on võlgu ja nõuavad okupatsioonikahjude eest raha ; venelased kinnitavad omakorda, et Leedu on nõukaajal rajatud infrastruktuuri eest Venemaale viimsepäevani võlgu. Kuhugi kohtusse pole seda vaidlust minumeelest antud ja sel lihtsal põhjusel, et mingit tõsiseltvõetavat metoodikat keskkonnakahju hindamiseks pole. Mingit mahavalatud kütust võib molekulikaupa kokku koguda, aga võib ka väita, et maa seest on ta tulnud ja sinna peab ta ka tagasi minema. Roomikautoga mahasõidetud rannakibuvits võib samassse seisundisse kevadise rüsijääga sattuda jne.

Nii enda vaatevinklist vaadates:
- põllumajanduses oli nõukaajal tehtust kõige asjalikum nähtus maaparandus. Need olid nii mahukad tööd, et turumajanduse-Eestis poleks selleks kellelgi raha.
- elektrifitseerimine oli OK. Tänaseks on üht-teist renoveeritud kuid küllaltki oluline osa on veel minevikust
- Tallinna sadam mis riigile hiilgeaegadel kõva dividendi tõi. Muuga sadama puhul tuleb taas pinnasetööde mahtu hinnata. Mingi kuuri või angaari pealeehitamine on selle kõrval lumme lasta.
- Vähja-Tiidu unikaalne Silmet on puhas nõukaaja kingitus :)
- Lammutamiskuludest niipaljukest, et kuskil 2005-2007 aastani jätkus nõukaaegseid monstrumeid ja nende lammutamise eest maksis lammutaja ikka peale. Ainuüksi metalli oli betooni sisse nii palju uputatud, et kulud sai kuhjaga tasa.
- Paljud asjad, mis küll erastati , varastati ka kohe laiali. Merelaevandus läks täiega musta auku, raudteed müüdi sümboolse hinnaga ja osteti pärast tagasi ja üldiselt müüdi enamus kraamist ikka hõlptulu eesmärgil vanarauaks, mitte ei viidud Venemaale tagasi.
-ja seda pean tunnistama, et Tallinnast ja Kirde-Eestist oskan küll näiteid tuua kuid Lõuna-Eestist ei tule kohe midagi silme ette peale mõne elektriliini, tee ja ühispõllu. Viimane võib nüüdseks olla uuesti sooks muutunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Räägime siis konkreetselt. Eesti suurim eksportöör Balti Laevaremonditehas, mis on nüüdseks alla neelanud ka endise 7. tehase (Noblessner) on mõlemad ikka väga pika järjepidevusega. Ericssoni teavad kõik, aga sõjatööstusele tootnud Punane RET oli ta nõuka ajal ja Raadioelektroonikatehas asutati kolmekümnendatel. 1927 a. asutatud värvitehasest väljakasvanud Narva Baltijetsist on omakorda välja kasvanud mitu elektroonika valdkonnas töötavat tugevat tegijat. Tallinna Masinatehas (endine Franz Krull, 1835) töötab, Volta, Dvigatelist on välja kasvanud mitmeid väga huvitavaid tegemisi. Põlevkivikeemikud on eelmisest vabadusajast, nõukaajast bensoehappe tootmine Kohtla-Järvel, mis nüüd teeb naatriumbensoaati. Sealt tuleb suur osa Eesti SKTst ja on inimeste töökohad. Start uppidest pole veel midagi sellist tulnud. Et okupatsiooni ajal neid tööstuseid arendati on fakt, aga see on normaalne, sest omanik sai ka omanikutulu ja ei välista kuidagi okupatsioonikahjude küsimist. Nende ettevõtete erastamise hetkel polnud keegi nõus nende eest varandusi maksma, sest turud tuli alles välja võidelda. Aga täna teame öelda, et neis oli see valmidus olemas. Tihti tegid seda juudi-vene insenerid, keda oli Baltikumi palju kogunenud, sest siin neid (erinevalt Venemaast) ei kiusatud nii hullult.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 03 Veebr, 2018 12:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 12:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
Räägime siis konkreetselt. Eesti suurim eksportöör Balti Laevaremonditehas, mis on nüüdseks alla neelanud ka endise 7. tehase (Noblessner) on mõlemad ikka väga pika järjepidevusega. Ericssoni teavad kõik, aga sõjatööstusele tootnud Punane RET oli ta nõuka ajal ja Raadioelektroonikatehas asutati kolmekümnendatel, Baltijets Narvas töötab minu teada samas valdkonnas. Tallinna Masinatehas (endine Franz Krull, 1835) töötab, Volta, Dvigatelist on välja kasvanud mitmeid väga huvitavaid tegemisi. Põlevkivikeemikud on eelmisest vabadusajast, nõukaajast bensoehappe tootmine Kohtla-Järvel, mis nüüd teeb naatriumbensoaati.
Sellele loetelule võiks lisada näiteks tselluloositehase, mis töötas okupatsiooniaja lõpuni osaliselt tsaariaegse sisseseadega.

Martin Peeter kirjutas:
Et okupatsiooni ajal neid tööstuseid arendati on fakt, aga see on normaalne, sest omanik sai ka omanikutulu ja ei välista kuidagi okupatsioonikahjude küsimist. Nende ettevõtete erastamise hetkel polnud keegi nõus nende eest varandusi maksma, sest turud tuli alles välja võidelda.
Ning need nõudsid suuri investeeringuid, mis tulenes sellest, et NSVL tööstus jäi hoolimata selle arendamiseks tehtust ikka rohkem ja rohkem Läänest maha. Sellepärast ma rääkisin ülal amortisatsioonist. Teiseks, suur osa kõnealuste toodangust läks sõjatööstusse. On väga raske öelda, miks peaks seda tootmist Eesti jaoks mingiks kasulikuks tegevuseks pidama.

Kui veidike utreerida, siis võib ju ka palgata autojuhi, osta talle auto ja lasta ühel päeval liivakoorma Narvast Pärnusse vedada ja teisel päeval sellesama koorma Pärnust Narva tagasi. Jah, autojuht toidab palga eest pooled oma lapsed, säilitab ka oma kvalifikatsiooni (kilomeetraaži koguneb tublisti), aga kui ta hakkab pensionipõlves rääkima, kui palju tema on Eestis tööd teinud, siis no teate... Seda sõna saab sellisel juhul ainult füüsikast tuntud tähenduses kasutada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Autojuhi näite puhul - auto oli olemas, mehel load ja ta oskas sõita. See oli eelduseks, et uuel ajal võis hakata tegema mõistlikumaid sõite. Aga püüa sama asja teha kusagil Aafrikas!

Tegelikult ei vajanud need ettevõtted tihtipeale ülisuuri investeeringuid, need välja ostnud inseneridel polnud seda väljaostuhindagi kusagilt mujalt võtta, kui samast varastada. Vahel kaasati kedagi välismaalt.Ülisuuri investeeringuid pole Eestisse suurt tehtudki. Eriti ei tehtud üheksakümnendatel, kui kantsler Kohl otseselt hoiatas Saksa ettevõtjaid Baltikumi investeerimast, sest peeti võimalikuks meid Venemaale tagasi anda, kui Saksa huvid seda nõuavad. Küll aga saadeti meile hulk ülbeid erastamisnõustajaid. Vot see Kunda tsemendivabrik ja Kunda tselluloositehas on suured, väljaspoolt firmasid tulnud tööstusinvesteeringud Eesti kontekstis. Muidu ikka ettevõtted suuresti ise investeerinud, muidugi pangalaenudega, aga nii see käibki.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 03 Veebr, 2018 13:12, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 13:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9361
Asukoht: Metsas / Ämbris
Poetan siia vahele seda, et nendest kolhoosidest-sovhoosidest said jalad alla ja tekkisid meie praegused/tänased talunikud ja loomakasvatuse-põllumajanduse suurtootjad.
Kuna aga seda kolhoosi-sovhoosi värki ja infrat oli siia toodetud ülemäära palju, siis ilmselgelt oli osa toonaste inimeste "panusest riiki" tühi rapsimine ja osa sellest tassiti lihtsalt laiali, kuid mitte kõik. Päris null või miinusmärgiga see tulemus/panustamine ei olnud.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 13:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Martin Peeter kirjutas:
Tegelikult ei vajanud need ettevõtted tihtipeale ülisuuri investeeringuid
Ma ei tea, mida sa pead silmas ülisuure investeeringu all. Ka praegune BLRT on maailma mõistes väikefirma (small cap, väärtus ca 150 M). Rea aastate jooksul investeerisid nad 30-100 M krooni (2-6 M eurot) aastas ja lõpuks ostsid Turu tehase 240 M krooni eest (15+ M eurot, st. suutsid juba ise välismaale investeerida).

Põhimõtteliselt mul on mulje, et kogu sisseseade vahetati ikkagi 1990-ndatel ringi.

https://www.postimees.ee/2493587/balti- ... a-kaupluse
https://www.ohtuleht.ee/4479/balti-laev ... teeringuid
https://www.aripaev.ee/uudised/1998/05/ ... e-ei-maksa
https://www.aripaev.ee/uudised/2010/09/ ... le-noatera

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 13:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Eestis polegi päris omi suurfirmasid, mis on hea, ja see on ikka nôukaaegne direktor Berman ja sõbrad (osadega küll tülli pööranud viimasel ajal), kes on sinna investeerinud. Kõigepealt võttis management selle firma rendile ja ostis siis välja. Muidugi võtavad nad investeeringuteks pangalaenu. Mingit suurt välist investeeringut sinna tulnud ei ole.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2018 13:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15056
Asukoht: Viljandimaa
Minu arust pole antud kontekstis oluline, kas investeerimiseks laenatakse pangast või müüakse osalust.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2018 0:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mär, 2014 13:31
Postitusi: 437
Eesti majanduse tänane nägu on minuarust ikkagi juba üsnagi mittesovjetlik - Skype, Nortal, Swed, SEB, LHV pangad, Tallinnk, Olympic Casino (kui börsi vaadata), vana rasva pealt ehk vaid Eesti Energia ja telekomid... võibolla Merko mingil määral ka.

Millest eestis täna selgelt puudu jääb, on korralik suur mööblitootja a la Lutheri vabrik EV algusaegadel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1420 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 95  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt