www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Sept, 2019 13:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1053 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 71  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 9:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
Pole ainult Brexitis probleem, käärib see liidukene igast otsast. Vaid mõned näited

http://uueduudised.ee/poola-valisminist ... umise-eest
http://uueduudised.ee/pohjaliiga-liider ... -tais-puur
http://uueduudised.ee/rumeenia-valimist ... liidu-ule/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Trigger: NSVL ja EL ei saa kuidagi võrrelda. Üks oli raudse eesriidega totalitaarriik ja teine on vabade riikide ühendus mis ei ole perfektne. Ärge ikka nii kõvasti EL vihake, sest EL lagunemisel läheb meie majandusel väga kehvasti. Mingeid uusi turge ja marjamaid ei avane, kaob seegi mis on. Uus rahareform seoks meie uue raha uuesti mõne kõvema valuutaga ja ülemineku valud viivad rahva taskust mõnusalt raha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 10:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1808
Asukoht: Tallinn
Trigger kirjutas:
Kui Belgia teeks samuti EXIT-i siis oleks veel "pullim" olukord. EU-l ei oleks enam pealinna. Kus siis euroametnikud peaks kogunema, kui Brüssel ei kuuluks enam Euroopa Liitu? :D

Aga aitab ikka see 'Déjà vu tunne' - kui 1920 okupeeris Poola Vilniuse piirkonna, viidi Leedu pealinn üle ajutiselt Kaunasesse; kui 1949 ei saanud Lääne-Berliini Lääne-Saksamaa pealinnaks, tehti pealinn Bonni; kui 1966 lahkus Prantsusmaa NATO sõjalisest organisatsioonist, viidi NATO peakorter üle Brüsseli...jne jne

Ühesõnaga, selle asemel et kilgata, et Lääs on aetud lõhki, vaata ajaloo poole...selle taustal pole ka praegu Suubritannias juhtunu mingi eriline asi. Aga Belgia sissetoomine antud konteksti näitab, et Belgiast endast pole rääkijal ikka mingit halli aimugi...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 10:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1808
Asukoht: Tallinn
Trigger kirjutas:
Kõik see mis praegu toimub Euroopa Liidus, kõik see on kord juba toimunud. Déjà vu tunne. Täpselt selline olukord oli 80-nendate lõpus ühes teises liidus. Samasugune hüsteeria ja pasalaviin tuli peavoolumeediast, kus selgitati, et majanduslikult on väga kahjulik lahkuda liidust ja ilma liiduta ei saa te hakkama ning varsti palute, et teid uuesti liidu koosseisu tagasi võetakse. Kõik see toimus NSV Liidus.

Ka siis jäid paljud eestlased ALGUSES avalikult äraootavale seisukohale, sest nii on neile mugavam, sest nii on neile kasulikum, sest nii on vähem probleeme töökohal. Ka siis leidus palju eestlastest kaasajooksikuid kes väitsid, et liidust lahkumine on lollus ja majanduslik katastroof. Samasugune olukord on praegu Inglismaal. Inglased näitasid rahvahääletusel, et ei ole enam äraootaval seisukohal, vaid soovivad Euroopa Liidust lahkuda. Peale rahvahääletust käivitus koheselt uuesti Euroopa Liidu propagandamasin. Samuti nagu NSV Liidus. Pole ka midagi imestada. Ideoloogia on ju sama - rahvaste ja rasside segamine "sulatusahjus", rahvusriikide hävitamine. NSV Liidus oli eesmärgiks "uue nõukogude inimese" kasvatamine.
https://arhiiv.err.ee/vaata/mustiline-venemaa-mustiline-venemaa-tookasvatus-noukogudemaal
Tsiteeri:
Räägime uue nõukogude inimese kasvatamisest ja töökasvatusest Venemaal.

Ka siis oli migrantidest interliikumine liidust lahkumise vastane, täpselt samuti nagu praegu on EU-st lahkumise vastased migrandist Londoni linnapea koos oma migrantidest mõttekaaslastega ja inglastest kaasajooksikutega.

-----------------

Samasugune ajupesu toimus ka NSV Liidus. Võimatu oli andmeid andmeid kontrollida, kuid samas "tõestati" kui kasulik on liidus olemine. Kõik see on kord juba toimunud. Déjà vu tunne.

Oeh, no mis asi panen inimest arvama, et ühe riigi inimeste omaaegne (ka pika protsessi tulemusena) otsus liituda:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_Ki ... ndum,_1975
ja nüüd astuda välja on võrreldavad 1980. aastate lõpus Eestis avanenud väljavaatega, et lõpuks ongi võimalik saada lahti Nõukogude okupatsioonist on üldse omavahel võrreldavad?

Sellist läänevihkajate vasak- (ja ehk ka parem-)äärmuslaste leivaisa juures öeldakse, et "ne sravnjaj h... s pal'cem"...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6906
Brittide UKIP partei juhi Nigel Farage kõne peale valimistulemuste selgumist
https://www.facebook.com/RTnews/videos/ ... 146809411/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 11:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15517
Asukoht: Viljandimaa
Trigger kirjutas:
Kõik see mis praegu toimub Euroopa Liidus, kõik see on kord juba toimunud. Déjà vu tunne. Täpselt selline olukord oli 80-nendate lõpus ühes teises liidus. Samasugune hüsteeria ja pasalaviin tuli peavoolumeediast, kus selgitati, et majanduslikult on väga kahjulik lahkuda liidust ja ilma liiduta ei saa te hakkama ning varsti palute, et teid uuesti liidu koosseisu tagasi võetakse. Kõik see toimus NSV Liidus.
Niimoodi võib arvata vaid inimene, kes ei tea midagi ei NSVL-ist ega EL-ist.

Trigger kirjutas:
Ka siis jäid paljud eestlased ALGUSES avalikult äraootavale seisukohale, sest nii on neile mugavam, sest nii on neile kasulikum, sest nii on vähem probleeme töökohal. Ka siis leidus palju eestlastest kaasajooksikuid kes väitsid, et liidust lahkumine on lollus ja majanduslik katastroof. Samasugune olukord on praegu Inglismaal.
Eesti NSV on näitena eriti sobimatu, sest siin oli IME programmil - mis siis tähendas kõigepealt majanduslikku autonoomiat - üldrahvalik toetus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 11:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15517
Asukoht: Viljandimaa
kana tagumik kirjutas:
Tänaseks on välja imbunud - keegi pole ju varem selle stsenaariumi vastu huvi tundnud - et EL ei saa midagi teha, kui britid välja astumise avaldust ei esita.
Pole siin mingit imbumist, vaid puhas loogika.

Referendumid ei ole kunagi otserakenduvad. Referendumi tulemuse rakendamine on riigivõimule kohustuslik (rahvaküsitluse puhul vaid poliitiliselt) ja seotud mingite tähtaegadega jne. Seega on see, millal väljaastumisavaldus esitatakse, esmajoones Suurbritannia siseriikliku õiguse küsimus. Juriidiline mõju EL-i suunal on seni null, kuni Suurbritannia valitsus pole teinud EL-is liitumislepingule vastavat avaldust.

Referendumil on EL-i jaoks esialgu vaid poliitiline tähtsus, st. EL peab arvestama, et see avaldus varem või hiljem väga suure tõenäosusega tuleb ja on loogiline, et EL poliitikud tahavad ebakindluse perioodi lühendada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4693
Olen Kirkuga 100 protsendiliselt nõus.EL ei ole ideaalne aga ideaalset maailma pole olemas.
Ja need kes Nõuka riiki ja EL võrdlevad,need kas elavad tuubi maailmas,on oma ebaedu elamas välja kellegi peale,kes ei saa vaielda või ei ole üldse Nõuka riiki silmaga näinud.
Kui keegi siinsetest tulistest EL vastastest mulle seletaks,kus on see imedemaa,mis ostab Eesti toodangu ilma silmapilgutamata ja tollideta ära,siis sooviks seda huviga vaadata.
Sinnamaani aga tuleb elada reaalsuses.
Tuttavad mul tegelevad puitmajade tootmistega Eestis,mis lähetab ka toodangut Suurbritanniasse.Ja korralikult kusjuures.Sattusime eile vestlema ja omanik ütles,et hetkel külmutab kõik investeeringud ja plaanitud töötajate suurendamine jääb seisma.
Vaat see suur EL vihkaja võiks nüüd minna sinna külla ja meeste ees esineda,kes igapäevaselt seda turgu varustasid ning seletada,kus on see suur turg kuhu toodangut saatma hakata.Vaadaku kas saab silma siniseks või mitte.
Rääkijad on suure suuga,et müügu siis Hiinasse või kuskile mujale,esmalt on omanik see,kes paneb meeletu raha alla,et toodang läheks 4-5 aasta pärast korralikult uude sihtkohta käima.Ja see on raha,mitte koolist välja lennanute targutajate mulin.Aga eks sarvikut kulistades,poe juures on maailma peale pudelit ikka ideaalne ja pragmaatikud lollid ja vaenlased.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kui nüüd spekuleerida, mis edasi juhtuma hakkab, siis on tõesti kaks varianti: kiire ja aeglane. Kiire võtab aastaid ja aeglane palju aastaid.
Lahkumisavalduse esitamise aeg on brittide eneste valida. Õiguslikult referendum valitsusele siduv ei ole, kuid rahva tahte eiramist ei saa poliitiliselt keegi lubada. Kuni lahkumise momendini istutakse Brüsselis laua taga täie hääleõigusega ja makstakse maksu EL eelarvesse, täidetakse kõiki regulatsioone ja kohustusi. Ainult - kuna kõik peavad UK nagunii minejaks, siis tema mõjuvõim oluliselt langeb ja enamushääletuste puhul sõidetakse tast lihtsalt üle. Ma prognoosin, et seetõttu kipub aina rohkem asju minema enamushääletusele ja mõne üksiku liikme võimalused otsuseid pidurdada, vähenevad.
Kui lahkumisavaldus esitatakse, siis väga palju hakkab sõltuma Berliini ja Pariisi heasoovlikkusest ja pragmaatilisusest. Teades samas kui suured enese poole teki kiskujad on prantslased, siis ma liigses heasoovlikkuses neid ei kahtlustaks. Sellest saavad ka kõik briti poliitikud aru ja praegu ei leidu kedagi, kes sinna müts peos minna sooviks. Tegelikult oleks UK rahvale kasulikum, kui seda teeks Cameron, mitte Johnson, sest viimase vastu on viha suurem. Muidugi ei ole ka Cameron oma hasartmängija kuulsusega kuigi populaarne. Seega oleks riigile parem, kui UK-s tuleks ennetäheaegsed valimised ja uued liidrid.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:32 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15517
Asukoht: Viljandimaa
Kõige suurem küsimus on see, mis tasemeni lahkutakse: kas Norra või USA-ni. Vaevalt see Brexiti pooldajatel endilgi nii väga üheselt selge on. Selle üle, kuidas "lahkumise" mõistet tõlgendada, hakkavad kõik britid nüüd suure hooga edasi vaidlema. Ma ei imestaks, kui millalgi tuleks selle kohta uus referendum. Kuna šotlased on lubanud korraldada 18 kuu jooksul uue referendumi iseseisvumise küsimuses, tekib võidujooks: riigi ühtsuse pooldajad soovivad kindlasti varem ära otsustada, et "lahkumine" tuleb võimalikult leebe, st. Norra oma. Ning Šoti iseseisvuse pooldajad oma referendumit korraldada siis, kui USA variant veel laual on.

---

LISATUD: "Postimees" teatab sama asja kohta järgmist:
Tsiteeri:
Lahkumise vastased allkirjastavad petitsiooni

Tänaseks hommikuks oli allkirja andnud rohkem kui 800 000 inimest, üle viie korra rohkem, kui on vaja petitsiooni arutamiseks parlamendis.

Eile oli valitsuse kodulehel erakordselt kõrge number külalisi, kes kõik soovisid allkirjastada elektroonilist petitsiooni uue referendumi nõudmiseks pärast seda, kui britid otsustasid Euroopa Liidust lahkuda.

Huviliste suur arv koormas üle ka valitsuse veebikeskkonna, kust elektroonilist petitsiooni allakirjastada.

Petitsioonis, mille loojaks on William Oliver Healey, seisab: «Allkirjastajad kutsuvad Tema majesteedi valitsust üles rakendama seadust, mille kohaselt peab toimuma uus referendum, kui alla 75% valimisaktiivsuse juures saavad jääme või lahkume alla 60% häältest.»

Neljapäevase hääletuse tulemusena oli lahkumise poolt 51.9% hääletajatest ja vastu 48.1% hääletajatest.
Tsiteeri:
Saksa majanduslehe Handelsblatt kätte sattus eile Saksa valitsusest lekkinud dokument, mille järgi on seal juba valmis kaheksaleheküljeline hädaplaan Brexiti puhuks. Kava järgi on Saksamaa pärast kaht aastat keerulisi lahkumisläbirääkimisi valmis Suurbritanniaga arutama assotsiatsioonilepingut. Samas soovitakse liigseid järeleandmisi vältida, et teised riigid ei hakkaks mõtlema Suurbritannia eeskuju järgimise peale. Hädaplaanis on eraldi punktina kirjas, et automaatset juurdepääsu ühisturule ei tule.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 544
Steinmeier kutsus kokku vaid EL-i asutajamaade välisministrid, Eesti seda õigeks ei pea
http://uudised.err.ee/v/eesti/4235c411- ... a#comments

Parim aeg Euroopa ühtsuse, solidaarsuse & Co demonstreerimiseks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:45 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15517
Asukoht: Viljandimaa
Trigger kirjutas:
Ka siis oli migrantidest interliikumine liidust lahkumise vastane, täpselt samuti nagu praegu on EU-st lahkumise vastased migrandist Londoni linnapea koos oma migrantidest mõttekaaslastega ja inglastest kaasajooksikutega.
Muide, Wikipedia andmetel on Sadiq Khan kolmanda ja Boris Johnson neljanda põlve immigrant :)

Ksf Triggerile tuleb au anda - harva suudavad tema mõtteviisi esindajad nii täpselt määratleda, kus koššerpoliitiku põlisuse piir jookseb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4693
Juhtusin eile nägema intervjuud India ühe suurema pangandustegelasega ehk siis selle riigi majandusmehega,kellele appeleerisid exiti mehed(meil ju muud suured turud,näiteks India).
Mees oli pragmaatiline ja ütles,et kaubavahetuse maht on GB-ga 9 miljardit naela ,number mis käis ülejäänud EL kohta ei jäänud meelde aga see oli ikka kordades suurem.Sama investeeringutega.Ja otse loomulikult vastas ta,et esmaselt peetakse läbirääkimisi ikka EL-iga,siis tulevad ülejäänud Euroopa riigid,mille hulka ta juba liigitas oma kunagise valitseja.Mingis mõttes elavad need BREXITI pooldajad unelmates,et endised kolooniad on ikka veel sellised,kes kulpi lõõvad ja rõõmsalt hakkavad nende kaupa sõõma kordades rohkem eelmisest ajast.
No ei ole enam nii,kolooniad on kadunud ja seal valitsevad usakad,hiinlased ja EL.Ja nüüd tuleb nende kolmega hakata rabelema,see hea ja kauge Viktoriaanlik unelm,et British rules the World enam ei kehti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 13:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Aixc kirjutas:
Steinmeier kutsus kokku vaid EL-i asutajamaade välisministrid, Eesti seda õigeks ei pea
http://uudised.err.ee/v/eesti/4235c411- ... a#comments

Parim aeg Euroopa ühtsuse, solidaarsuse & Co demonstreerimiseks...



Ei pea, aga kas Eestil on üldse seal teemas midagi asjalikku kaasa rääkida?
Eesti pole asutajaliige ja know how on meil nendega võrreldes lausa olematu.
Eestis ehk Siim Kallas oskaks seal midagi kaasa arvata...

Mind väga häirivad sellised lapsikud hüüatused nagu "Parim aeg Euroopa ühtsuse, solidaarsuse & Co demonstreerimiseks".
Respekt tuleb välja teenida mitte lapselikult kohe nutma kukkuda kui kampa ei võeta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Nov, 2005 23:59
Postitusi: 1965
Asukoht: Lõuna
Number kasvab päris jõudsalt.

Petitsioon
EU Referendum Rules triggering a 2nd EU Referendum
https://petition.parliament.uk/petitions/131215

http://petitionmap.unboxedconsulting.co ... ion=131215


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1053 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 71  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bretschneider ja 22 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt