www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 4:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1077 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 13:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 544
vipu kirjutas:
Aixc kirjutas:
Steinmeier kutsus kokku vaid EL-i asutajamaade välisministrid, Eesti seda õigeks ei pea
http://uudised.err.ee/v/eesti/4235c411- ... a#comments

Parim aeg Euroopa ühtsuse, solidaarsuse & Co demonstreerimiseks...



Ei pea, aga kas Eestil on üldse seal teemas midagi asjalikku kaasa rääkida?
Eesti pole asutajaliige ja know how on meil nendega võrreldes lausa olematu.
Eestis ehk Siim Kallas oskaks seal midagi kaasa arvata...

Mind väga häirivad sellised lapsikud hüüatused nagu "Parim aeg Euroopa ühtsuse, solidaarsuse & Co demonstreerimiseks".
Respekt tuleb välja teenida mitte lapselikult kohe nutma kukkuda kui kampa ei võeta.


Kas on meil piisavalt pädevust, know-howd, migratsiooni, EL põllupoliitika jne., jne. osas osas kaasarääkimises või peaksid need jääma valgustatud asustajaliikmetest eliidi pärusmaaks, kes omavahel vastuvõetud otsused vähemkompetentsetele täitmiseks suunavad?
Mind häirivad kah loosungid liitujäävate riikide ühtsusest ja sellest, kuidas brittide otsus meid kõiki puudutab, kui reaalne elu näitab hoopis midagi muud. Kui Euroliidrid ei saa endiselt aru, et midagi on süsteemis mäda, siis Brexiti tulemused ei ole üldse üllatavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Meil on väga väike pädevus abs kõigil aladel ja meie oleme need kes käivad välismaal kõike õppimas.
Võiks juba arusaada, et elu ei ole võrdne ega hakka kunagi olema ja nõuda võrdsust endal püksitaskus auk on lihtsalt ajuvaba :wall:

Ma ise isiklikult ei ole veel näinud teemat milles meie EL ühtsed oleme olnud. Kreeka kriisis me tagatised andsime kuigi rahvas oli ülimalt vastu. Ansip ja Ligi said väga palju sõimata. Pagulaskriis oli ehk ainuke kus meie abi reaalselt vajati, aga EL tuumikriigid said probleemi lahendamisega hakkama, meie ju neile abi ei pakkunud. Või noh see abi mida me üritame neile pakkuda on lihtsalt samasugune "abi" nagu mõni Nato liige saadab meile appi kompanii jagu mehi. Tunnetad tasakaalu onju.

Meie aktsiad on tühise väärtusega ja nendega kuhugi lauataha otsustama pugeda on võimatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 13:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 621
Martin Peeter kirjutas:
Kui lahkumisavaldus esitatakse, siis väga palju hakkab sõltuma Berliini ja Pariisi heasoovlikkusest ja pragmaatilisusest. Teades samas kui suured enese poole teki kiskujad on prantslased, siis ma liigses heasoovlikkuses neid ei kahtlustaks. Sellest saavad ka kõik briti poliitikud aru ja praegu ei leidu kedagi, kes sinna müts peos minna sooviks. Tegelikult oleks UK rahvale kasulikum, kui seda teeks Cameron, mitte Johnson, sest viimase vastu on viha suurem. Muidugi ei ole ka Cameron oma hasartmängija kuulsusega kuigi populaarne. Seega oleks riigile parem, kui UK-s tuleks ennetäheaegsed valimised ja uued liidrid.


No VWile on hädasti vaja lisaks diisliskandaalile, et nüüd poleks enam parempoolse rooliga autodega ööd ega mütsi peale hakata. Prantsuse väikeautod samuti. + Vauxhall ja Ford pole just VW kvaliteediga aga küll neile lisa käive ära kuluks. Ja see on ainult autotööstus. Ei leia praegu seda lugu üles, kus Cameron oma raffast utsitas u sama teemaga et EUga kauplemine saab tohutu löögi jne. Siis mingi saksa spets häbistas Cameroni, öeldes et kauplemine jätkub igal juhul.

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17220
Kui ma nüüd õieti mäletan, siis ligi pool GB ekspordist läks EUsse, EU eksport Inglismaale oli vist ca 10%.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15917
Asukoht: Viljandimaa
Aixc kirjutas:
Kas on meil piisavalt pädevust, know-howd, migratsiooni, EL põllupoliitika jne., jne. osas osas kaasarääkimises

On küll.

Brexiti küsimust oleks IMHO loogiline vaadata paralleelselt liitumiskõnelustega. St. samad meeskonnad ja organid, kes tegelevad liitumisläbirääkimistega, võiks pidada ka lahkumisläbirääkimisi.

Poliitilisel tasemel tuleb ühtsuse või kaasatuse demonstreerimine alati kasuks, olen nõus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Nov, 2015 0:40
Postitusi: 409
Mida on Ida-Euroopa eurotoetustel virelevatel riikidel nagu Eesti seal üldse kaasa rääkida, rohkem ühtsust solidaarsust ehk andke meile edaspidi Suurbritannia arvelt rohkem raha ja toetusi? :lol:

Otsustavad ikka need kes Euroopa Liidu eelarvesse ka reaalselt panustavad...äkki nad ei soovigi edaspidi enam sellisel määral panustada? Kas nad peavad selleks Eesti käest hakkama luba küsima? On ikka kurb küll kui meie otsustajatele sellised elementaarsed asjad kohale ei jõua...

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:11 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15917
Asukoht: Viljandimaa
Juba 27 000 londonlast soovib pealinna iseseisvusreferendumit :write:

http://maailm.postimees.ee/3743285/lond ... 1404375506

---

Tsiteeri:
2014. aastal maksis Suurbritannia EL-ile 14,4 miljardit naela. Samal ajal liikus ühisest eelarvest riiki tagasi 4,6 miljardit. Seega läks EL saareriigile maksma 9,8 miljardit aastas. (Suurbritannia eelarve on ligi 772 miljardit naela.)

Majandusteadlased on aga üldiselt seisukohal, et Brexit viib Suurbritannia majanduse alla. Inglismaa Panga sõnul on lahkumine kõige suurem oht riigi finantsturgudele. Briti rahandusministeerium on prognoosinud 6% majanduslangust ja OECD pessimistlik prognoos on veelgi hullem. Ennustatakse, et palgatöötaja kaotab sellega keskmiselt ühe palga aastas.

http://epl.delfi.ee/news/lp/suurbritann ... d=74879687

Jutt käib siis 1,27% eelarvest. Eestis teeks see 112 M.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 25 Juun, 2016 14:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Veebr, 2012 13:52
Postitusi: 544
madiss kirjutas:
Mida on Ida-Euroopa eurotoetustel virelevatel riikidel nagu Eesti seal üldse kaasa rääkida, rohkem ühtsust solidaarsust ehk andke meile edaspidi Suurbritannia arvelt rohkem raha ja toetusi? :lol:

Otsustavad ikka need kes Euroopa Liidu eelarvesse ka reaalselt panustavad...äkki nad ei soovigi edaspidi enam sellisel määral panustada? Kas nad peavad selleks Eesti käest hakkama luba küsima? On ikka kurb küll kui meie otsustajatele sellised elementaarsed asjad kohale ei jõua...

Pilt


Hüva on, jätaks siis lõpuks selle retoorika Euroopa ühtsusest ja demokraatlikest otsustusprotsessidest, kui maksab selle sõna kellel raha rohkem.
Samas ei maksa siis ka imestada kui EU vastaste osakaal tõuseb ja Brexitile järgijaid leidub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 621
Üks asjalikumaid analüüse Idaeurooplaste nägemusest Brexitist:
http://www.nytimes.com/2016/06/17/opini ... .html?_r=0
Tsiteeri:
And it will happen here because of the same sort of complex allegiances that Roth depicted. Central and Eastern Europe live a paradox: According to the recent opinion polls, we East Europeans are the ones most friendly to the union, but also the most likely to vote for Brussels-bashing governments. Eastern Europeans want the union to survive because they are among the major beneficiaries of European integration. They would be the biggest losers in economic, political and security terms if integration was reversed.

At the same time Eastern Europeans, who less than three decades ago weathered the collapse of another political project, Soviet Communism, don’t quite trust such border-spanning efforts, and they want to be prepared in case things go awry. They vote for nationalists not because they want them to destroy the European Union but, per Pascal’s wager, because they want to be ready in case the union commits collective suicide.


But ordinary people — unlike political scientists — are constantly comparing apples and oranges. They live in a world populated by dangerous analogies where every major crisis evokes memories of the previous one. And the experience of the Communist collapse strongly influences the way Eastern Europeans perceive and process Brexit. As Roth would understand immediately, the psychological impact of the British referendum is more important than any of the economic or institutional damages it can cost.

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Apr, 2006 2:43
Postitusi: 208
Aixc: Enne tuleb meil ühtseks saada ja siis hakata nõudma. EU vastaste osakaal võib tõusta, aga rahakott on rahakott. Küll nende vastaste osakaal jõudsalt vähenema hakkab kui rahakotis tuul vihiseb.
Mille vastu siis üldse ollakse, asjades kus pole meil midagi kaasa rääkidagi? Kas meie lõime EL või läksime sinna ikkagi võimaluste pärast või milliseid võimalusi pakume meie ELile? See jääb mulle väga segaseks.
Minuteada võttis EL meid vastu puhtalt humanismist ja soovist aidata meie perifeerias asuvat majandust. Kõigi kulude katmised tulevad nende poolt. Tasuvuselt, kultuuriliselt või üldse ei ole meid tegelikult EL vaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2009 13:28
Postitusi: 621
Lemet kirjutas:
Kui ma nüüd õieti mäletan, siis ligi pool GB ekspordist läks EUsse, EU eksport Inglismaale oli vist ca 10%.

Kui saksa töösturite sõna midagi maksab siis:
Tsiteeri:
Markus Kerber, head of the BDI group which represents industry in Germany, said it would be “very, very foolish” for the EU to force post-Brexit Britain to pay tariffs.
Mr Kerber said: “Imposing trade barriers, imposing protectionist measures between our two countries or between the two political centres, the EU on the one hand and the UK on the other, would be a very, very foolish thing in the 21st Century.

http://www.express.co.uk/news/uk/682561 ... n-brussels

_________________
“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it.”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Loen ma siit, et sinimustvalgete murumütsidega tegelazed olla vaid suurest inimarmastusest liikmeks võetud ja toetused ka vaid heast südamest. Kui täpsemalt uurida, siis jõuab see raha hea kasuga maksjatele endile tagasi ja demograafiliselt toetame ka vana hääd Euroopat. Ilusate haritud naistega, mitte murjanitega. Mis see inimene maksiski? Vahel liiklusõnnetuste puhul on sellest juttu olnud...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 15:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15917
Asukoht: Viljandimaa
Jaanus2 kirjutas:
Kui täpsemalt uurida, siis jõuab see raha hea kasuga maksjatele endile tagasi
Palun selgita oma täpsemaid uuringuid selles küsimuses.

Jaanus2 kirjutas:
demograafiliselt toetame ka vana hääd Euroopat. Ilusate haritud naistega, mitte murjanitega.
2015. aasta rändesaldo 28 EL riiki: mehed -220, naised -374. Kust sa tead, kui palju neist ilusad ja haritud on?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 15:41 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 15 Apr, 2016 17:46
Postitusi: 26
Tundub, et siin foorumis on kaks täiesti erinevate väärtushinnangutega gruppi.

Pole mõtet üritada paari postitusega kedagi ümber veenda siin foorumis. Näiteks fanaatikust moslemit pole lihtne veenda hakata katoliiklaseks ja fanaatilist katoliiklast pole lihtne veenda hakata moslemiks. Brexiti teemaline "arutelu" siin foorumis meenutab moslemite ja katoliiklaste vaidlust, et missugune religioon on see kõige õigem ja missugune on uskumatute valedel põhinev religioon.

Sellised vaidlused on absurdsed ja kasutud.

Öeldakse, et
Tsiteeri:
Usklikule pole mõtet midagi tõestada. Usklik ei usu fakte. Usklikule tuleb näidata imet, siis ta võib-olla muudab oma usku!

Peavoolumeedia ei käsitle väärtushinnangute teemat vaid püüab seda igati vältida. Seda põhjusega. Kui näiteks küsida Taavi Rõivaselt missuguseid konkreetseid väärtushinnanguid kaitsevad "euroopalikud väärtused", siis varsti oleks mök-mök ja Taavi hakkaks puterdama ning hämama.

Väärtushinnangud koosnevad paljudest erinevatest veendumustest ja tõekspidamistest. Kõigepealt tuleks selgitada, millistele faktidele ja veendumustele põhinevad väärtushinnangud ning alles seejärel on võimalik leida, kas siin BREXIT-i teemas meie mingi konkreetne väärtushinnang või faktist arusaamine kattub või on see erinev.

Ma ei kavatse midagi hakata tõestama.
Esitan samm sammult faktid, millele põhinevad mu arvamused. Võib-olla on mõni mu arvamus ekslik ja huviga ootaks vastuväiteid.

:scratch: Esiteks
Castellum kirjutas:
Ühesõnaga, selle asemel et kilgata, et Lääs on aetud lõhki, vaata ajaloo poole...

On põhimõtteline erinevus, kuidas praegust BREXIT-t hinnatakse. On palju erinevaid arvamushinnanguid:
⅊ EU-st lahkumise pooldajad kilkavad rõõmust, et lääs on aetud lõhki. EU-st lahkumise pooldajad on Venemaa ja Putini poolt mõjutatavad käpikud.
Castellum kirjutas:
Sellist läänevihkajate vasak- (ja ehk ka parem-)äärmuslaste leivaisa juures öeldakse, et "ne sravnjaj h... s pal'cem"...

Minu arvamus on, et selline seisukoht on väga primitiivne ja näitab ülimat pealiskaudsust. Enne võiks kasvõi veidikene mõelda, kui loosungeid pilduda. Mõtlemist võiks alustada küsimusest, et kas kõik 17.410.742 hääletuses osalejat on Putini käsilased. Nad olid ju EU-st lahkumise poolt. Kui sellele küsimusele vastate JAH, nad kõik on EU-st lahkumise poolt, järelikult kõik nad on Putini käsilased, siis pole mõtet arutelu jätkata, siis olete te lihtsalt loll. Kui te leiate, et muid põhjuseid ei eksisteeri, siis olete eriliselt loll inimene.

⅊ Ei hakka kõiki erinevaid arvamusi siin kirjeldama. Minu arvamus on, et väga vähesed EU-st lahkumise poolt hääletajad soovivad EU lagunemist ja lääne lõhestamist. Kuid see oli nagu viimane appikarje. Muud võimalust enam ei jäänud. Junkeri komisjon ja euroideoloogid on viinud inglased lihtsalt viimase piirini. Kes on Putin inglaste jaoks? Põhimõtteliselt mitte keegi. Sigadusi korraldas viimased aastad Juncker ja Co ning Euroopa Liit. Meenutage, missuguseid sigadusi korraldas Junkeri komisjon viimastel aastatel? Valitsuse ja parlamendi tasemel polnud võimalik midagi muuta, see oli inglaste jaoks lootusetu (samuti nagu Eestis). Rahvahääletus toimus nüüd. See tähendab, et rahulolematus kulminiseerus viimastel aastatel. Just Juncker on Euroopa liidu lagundaja ja lääne lõhestaja.
Kui kellelgi on eriarvamus, siis ootaks huviga kommentaari. Kui nõustute minu arvamusega, siis paluks mitte rohkem ajada mula, et Euroopa lõhestamisel ja Euroopa Liidu lagundamisel on Putin kõvem mees, kui Juncker. Ei maksa häbeneda, nagu Taavi, kellelt ei tule Junckeri kohta mingit kriitikat. Keskenduge rohkem Junckerile. Kui kipub ununema, siis lugege uuesti seda postitust.

:scratch: Teiseks
Väidan, et praegu selguvad paljude inimeste hinnangud ja arvamused. Praegu on võimalik saada osaline ettekujutus inimeste teadmistest ja väärtushinnangutest. Kui teadmisi ei jagu, siis oleks mõnikord õigem kasutada võimalust vaikimiseks. Brexitist on paljugi õppida. Nagu kandikul toodi (ja edaspidi tuuakse) meile kätte:
⅊ Kõikvõimalike riigijuhtide, ajakirjanike, teadlaste, pseudoteadlaste jne jne hinnangud ja arvamused ja analüüsid

sealhulgas:
⅊ Eesti presidendi hinnangud ja arvamused
⅊ Eesti valitsusliikmete hinnangud ja arvamused
⅊ Eesti eurosaadikute ja euroametnike hinnangud ja arvamused
⅊ valitsuserakondade hinnangud ja arvamused
⅊ opositsioonierakondade hinnangud ja arvamused
⅊ erinevate Riigikogu saadikute hinnangud ja arvamused
⅊ peavoolumeedia "arvamusliidrite" hinnangud ja arvamused
⅊ militaar.neti kaasfoorumlaste hinnangud ja arvamused
⅊ paljud aktiivsed ametnikud, ettevõtjad jne tõttavad oma hinnanguid ja arvamusi avaldama
⅊ europooldajate ja eurovastaste propaganda ja alatud võtted
⅊ jne

Ma arvan, et selle väitega (Väidan, et praegu selguvad paljude inimeste hinnangud ja arvamused) võiksid kõik nõustuda. Kui kellelgi on eriarvamus, siis ootaks huviga kommentaari.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: BREXIT
PostitusPostitatud: 25 Juun, 2016 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Juul, 2007 3:40
Postitusi: 546
Trigger kirjutas:
Kuid see oli nagu viimane appikarje. Muud võimalust enam ei jäänud. Junkeri komisjon ja euroideoloogid on viinud inglased lihtsalt viimase piirini. Kes on Putin inglaste jaoks? Põhimõtteliselt mitte keegi. Sigadusi korraldas viimased aastad Juncker ja Co ning Euroopa Liit. Meenutage, missuguseid sigadusi nad korraldasid? Valitsuse ja parlamendi tasemel polnud võimalik midagi muuta, see oli inglaste jaoks lootusetu (samuti nagu Eestis). Rahvahääletus toimus nüüd. See tähendab, et rahulolematus kulminiseerus viimastel aastatel. Missuguseid sigadusi korraldas Junkeri komisjon viimastel aastatel? Just Juncker on Euroopa liidu lagundaja ja lääne lõhestaja.
Kui kellelgi on eriarvamus, siis ootaks huviga kommentaari.

Vaata, seda ma ei teagi. Milliseid sigadusi siis juncker ja EL korraldasid seal, et EL nii väljakannatamatuks muutus? Ma olen küsinud internetis mitme inimese käest seda, aga kellelgi pole mulle konkreetset vastust anda, või üldse mingisugust vastust. Sellest teisest väitest ma ka ei saa aru. Mida nad tahtsid siis muuta ja mida neil ei lubatud muuta? Niigi on neile kõikvõimalikke erisusi ja erandeid välja kaubeldud.


Muide, referendum toimus nüüd, sest 2013 käidi ideega välja, pandi asi alles hääletusele, läbis mitu lugemist erinevates parlamendiastmetes, jne. Kokkuvõtes oli tegu tooride katsega võita toetust valijate seas, ja nad tulistasid endile jalga.

Mind on raske veenda EL ebasiiruses, sest selleks peaksid nad midagi õelat tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1077 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt