Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Madis Reivik kirjutas:Muuseas, seened õpivad tasapisi ka plasti lagundama, loodus ei salli tühja massi.
Bakterid ka: https://en.wikipedia.org/wiki/Ideonella_sakaiensis
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

2020. aasta olevat olnud kliimavaatluste ajaloo kõige soojem: https://novaator.err.ee/1232257/graafik ... a-maailmas

Pilt
Pilt
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Õige, just sellises ajavahemikus tulebki graafikuid näidata, sest kui vaadata kaugemale , siis ei annaks näidata soovitud arenguid ...! :idea:

Allpool toodud graafikutes on selgelt näha autode ja kivisöe põletamise tagajärjed ka eelmistel perioodidel ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_plot.svg

Ei maksa mind süüdistada trollimises, kui kõik soovitud andmed ei klapi. 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas:Õige, just sellises ajavahemikus tulebki graafikuid näidata, sest kui vaadata kaugemale , siis ei annaks näidata soovitud arenguid ...!
Jutt on ajast, mil enam-vähem usaldusväärselt mõõdetud on. Kui oleks mõõdetud näiteks 10. sajandist saadik, siis ulatuks graafik 10. sajandini.
mart2 kirjutas:Allpool toodud graafikutes on selgelt näha autode ja kivisöe põletamise tagajärjed ka eelmistel perioodidel ?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ations.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_plot.svg
Ei ole.
mart2 kirjutas:Ei maksa mind süüdistada trollimises, kui kõik soovitud andmed ei klapi. 8)
Keegi ei süüdista sind trollimises, aga seda, mille poolest praegune olukord erineb, on teemas korduvalt arutatud. Nagu ka seda, et inimmõju algas tunduvalt varem kui kivisütt hakati põletama. Näiteks: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 3&p=596282

Lihtsalt uuesti küsimise asemel võiks kirjutada midagi, mis seni peetud arutelu arvestab ja teemale midagi juurde lisab.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Madis Reivik »

Temperatuurist hullem on

https://climate.nasa.gov/vital-signs/carbon-dioxide/

Ja inimesel ei ole hea elada kui on >1000ppm

http://www.aragonvalley.com/en/effects- ... in-humans/

Kui kliima soojeneb, siis vabanevad igikeltsas salvestunud gaasid (metaan jms) ning kui ookean soojeneb (ta soojeneb) siis ka seal lahustunud CO2, kuna gaaside lahustuvus halveneb vedeliku temperatuuri tõustes.

Positiivselt tagasisidestatud protsess. (positiivne antud hetkel samas kontekstis nagu HIV positiivne)
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:
mart2 kirjutas:... Lihtsalt uuesti küsimise asemel võiks kirjutada midagi, mis seni peetud arutelu arvestab ja teemale midagi juurde lisab.
Usaldusväärsus on küsitav ka sinu toodud graafikute puhul, sest mõni aasta tagasi otsustati mitmetes riikides kustutada ennem seda mõõdetud temperatuuride maksimumid. Arvestati ümber... Arvestada saab alati nii nagu vaja. Tahaks näha, millised oleks need siis, kui oleks alles eelmised maksimumid. Tegelikult mõned leidsin ja pilt oli teine... :oops:

Kas lisab midagi juurde? :scratch:
Minu arvates küll, sest selle asemel, et näidata kogu aeg ainult suht lühikest ja hirmutavalt tõusvat graafikut, peaks vaatama tagasi ja nägema, et selliseid perioode on olnud korduvalt. Kraadiklaasiga ei mõõdetud, kui paleontoloogide, geoloogide ja ajaloolaste andmed (viimastel paari aastatuhande kohta) tõendavad seda. Ei saa ja ei tohi kinnitada, et kõik on ainult inimeste süül.
Kas inimesed aitavad kaasa? Mingil määral, kuid täpset ulatust ei ole siiani keegi suutnud tõestada. Väited, nii poolt kui vastu, ei ole tõestus.

Reality check?

PS. Üksteisele kaasa kiitmine, õlale patsutamine ja sarnaste andmete korduv esitamine ei ole ka eriti midagi juurde lisav. Teadus ei ole konsensus, vaid tõestatud ning kontrollitavad faktid. :write:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Ilma viideteta on sellest jutust raske midagi arvata :dont_know:
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Kriku kirjutas:Ilma viideteta on sellest jutust raske midagi arvata :dont_know:
Raske on arvata tegelikust arengust siis, kui vaadata kliima raames ainult sajandi jagu.
See on sama, kui vaadata metsamaad 5 aasta lõikes - 3 aastat raieküpsena ja siis äkki 2 aastat raiesmikku! Hirmus! :shock:

Täna hommikul oli ETV peal dokfilm, kus räägiti ühest Soome liustikust. Kirjeldati, kuidas ta sulab sellise tempoga, et 100 aasta pärast on kadunud.
Samas libiseti sujuvalt üle sellest (lihtsalt märgiti), et antud liustik tekkis sinna mõned tuhanded aastad tagasi - ennem seda oli seal paljas maa. Miks tekkis ja kuidas olid tingimused selle säilimiseks? :scratch:

Olen korduvalt rõhutanud, et keegi ei vaidle selle vastu, et kliima muutub. Probleem selles, nagu oleks ainult üks oluline põhjus - inimtegevus. Kui teisi faktoreid ei osata veel hästi hinnata, siis ei anna see alust nende kõrvale jätmiseks või marginaliseerimiseks.

PS. Võtan siin rubriigis nüüd jälle pausi ja vaatan mõne aja pärast, kas arusaamad on sama jäigad või hakatakse arutama kliimat laiemalt.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Siin teemas on suur hulk viiteid palju pikemate ajavahemike kohta, nagu sa ka väga hästi tead.

See arusaam, et tühjast jutust on palju vähem kasu kui teaduskirjandusele viitavast argumentatsioonist, jääb jäigaks.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Tux »

Kriku kirjutas:2020. aasta olevat olnud kliimavaatluste ajaloo kõige soojem: https://novaator.err.ee/1232257/graafik ... a-maailmas

Pilt
Pilt
Kliimanduses on väga palju halba teadust tehtud ja põhiprobleem on selles, et see on muutunud poliitiliseks ja see tähendab, et argumenteeritult pole enam võimalik vaielda. Vaatame nüüd seda ülemist graafikut ja küsime endalt, et huvitav kuidas nad on suutnud 19. sajandi kohta 0,25 kraadi täpsusega oma tulemuse saada? Mõõtmiste tegemise juures on ülioluline mõõtemääramatuse küsimus. Piltlikult öeldes võin ükskõik kellega vedada kihla, et homme näitab väljas kraaddiklaas +50 kraadi ja selle kihlveo ka võita! Asi on selles, et lihtsalt temperatuuri number ei tähenda ilma mõõtemääramatust andmata mitte-kui-midagi! Kui ma ütlen, et minu mõõtemääramatuseks on +-100 kraadi, siis olen ma 100% oma kihlveo võitnud, sest -150 ja +150 kraadi vahel on kõik mõõtmised võrdselt võimalikud ja ÕIGED!
Mõtisklege nüüd selle üle milline sai olla 19. sajandi elavhõbeda ja piirituse teremomeetrite mõõtemääramatus, kui polnud olemas isegi võimalust neid eri riikides ja eri mõõtühikuid kasutatavaid termomeetreid kalibreerida! Peale selle on väga oluline ka mõõtemetoodika, mille alusel mõõtmisi teha ja ka see mõjutab lõpptulemuse mõõtemääramatust. Kui te proovite selle teema kohta lähemat infot leida, siis ei jõua te eriti kuhugile, sest seda küsimust välditakse.
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Valdemar
Liige
Postitusi: 48
Liitunud: 28 Juul, 2020 19:54
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Valdemar »

Ksf Tux -ga täiesti nõus. Omalt poolt lisaksin, et ka kalibreeritud termomeetrid võivad ühes ja samas geograafilises punktis ning samal ajal näidata erinevaid tulemusi. Loeb ka termomeetri paigutus. Isiklik kogemus: 10cm kõrgusel lumepinnast olev termomeeter näitas -49,6 C, samas kohas 1,5m posti otsas olevas termomeetrimajakeses oli temperatuur -44,0 C. Kõrgusevahe 1,2m, näitude vahe 5,6 kraadi.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Termomeetri kõrgust vast ikka võtavad arvesse.

Vaatasin korraks, mida nad ise kirjutavad 19. sajandi kohta selgituseks, aga targemaks ei saanud: https://climate.copernicus.eu/sites/def ... ditors.pdf

Põhijäreldust see kõik aga ju siiski ei muuda.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Väino »

Ilmajaamas mõõdetakse 2 m kõrgusel maapinnast.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas mart2 »

Minu siin esitatud viited ei ole tavaliselt eriti populaarsed, juhul kui olen tahtnud tuua välja, et soojenemine ei ole siiski midagi uut ja sellekohane paanika on üle pingutatud.
Kuna temperatuuride ajaloolisi graafikuid ei pidanud Kriku piisavalt teaduslikuks (küsitava kvaliteediga?), siis toon mõned näited ajaloolaste töömailt.
Viimaste aegade leiud tõendavad, et praegu kaduvad liustikud olid kunagi veel väiksemad või mõned neist puudusid isegi nii hiljuti kui Kristuse sündimise ajal... Kuidagi ei taha uskuda, et selle aja sooja kliima peamiseks põhjuseks oli inimtegevus.
:scratch:
https://www.spiegel.de/international/sp ... 57366.html
https://sciencenorway.no/archeology-for ... rs/1412930
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

mart2 kirjutas:Minu siin esitatud viited ei ole tavaliselt eriti populaarsed, juhul kui olen tahtnud tuua välja, et soojenemine ei ole siiski midagi uut
Sul on valesti meeles, sellest on siin palju kirjutatud.
mart2 kirjutas:Kuna temperatuuride ajaloolisi graafikuid ei pidanud Kriku piisavalt teaduslikuks
Jällegi said valesti aru - asi oli taaskord selles, et noid graafikuid on siia juba korduvalt postitatud ning arutatud.
mart2 kirjutas:Viimaste aegade leiud tõendavad, et praegu kaduvad liustikud olid kunagi veel väiksemad või mõned neist puudusid isegi nii hiljuti kui Kristuse sündimise ajal... Kuidagi ei taha uskuda, et selle aja sooja kliima peamiseks põhjuseks oli inimtegevus.
Inimtegevuse mõju algus on palju varasem ja ka sellest on teemas kirjutatud.
Atlantiline kliimaoptimum oli kindlasti soojem kui praegu: https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_(period)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist