Kliimamuutustest

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40142
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

On huvitav, et ka riigiti ja parteiliini kaudu on seisukohad suhteliselt erinevad. Minu amatöörliku poliitikavaatleja silma läbi tunduvad inimtekkelisse kliimasoojenemisse enam uskuvat kõrgelt arenenud ja suurema ühiskondliku võrdsusega riigid ja pigem vasakpoolsemad parteid ja liikumised. Näiteks rohelised. Ühiskondades, kus on suurem varanduslik ebavõrdsus ja kus arvatakse, et riigi raha ei peaks suunama ühiskonna kihistumise vähendamisse, on ka suurem arv skeptikuid. Ning loomulikult ka konservatiivsemat sõnumit kuulutavates parteides on kahtlejaid rohkem.
VVP: siin pole ka midagi imestada, sest "parempoolsemad" on enamasti (või rohkem) majanduse ja tööandjate huvide eest seisjad ja just see sektor kannatab kliimafashismi ilmnemisel enim. Samas jälle see seltskond on ka enamasti selle taga, et meil igasugu rohelisi ja sotse üldse on võimalik ühiskonnas ülal pidada, sest viimased mingit lisaväärtust ei loo.

Eestis muide see sedasi välja ei paista, kuna meie poliitikat mõjutab maailmavaatest rohem "Brüsseli poolt-Brüsseli vastu" teema. Ja RE kui parempoolsete sümbol pole enam ammust aega tööandjate-ettevõtjate partei. Klassikalises vasak-parem skaalas on ju parempoolsed need "kapitalistid" ja vasakpoolsed "proletariaat". "Proletariaat" mõistagi, riskimata ise suurt millegagi, on võtnud endale vabaduse otsustada ka nende üle, kes neile tegelikult leiva lauale toovad. Palgatööl käiv sots ei kaota selle kliimavõitlusega suurt midagi - hullemal juhul peab ostma soojapidavama maja ja elektriauto. Kapitalistidele aga maksab see kliimavõitlus miljardeid - mida muide saab edukalt kasutada ka uute/kõrgepalgaliste töökohtade loomiseks. Selle asemel kasutatakse neid ressursse nüüd CO2 emissiooni vähendamiseks - mis on küll hea, aga kahjuks võib tuua kaasa lühiajalisi tagasilööke. Või kui kliimavõitlusest saab pomm majanduse jala küljes (samas konkureeriv Kagu-Aasia tossab vanaviisi edasi), siis võivad nad kaotada ka kõik.

Niiet konservatiivsemates ühiskondades pole lihtsalt suurem skeptitsism, vaid põlvkondade jooksul juurdunud teadmine, et toitvat kätt ei hammustata. Viimane muide vajab Eestis ka pahatihti ülekordamist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Z03 »

Pööraksin veel tähelepanu, et Aspergeri sündroom pole intellektipuue. Ma ei kujuta ette, kui lihtne on aspergerit "ära kasutada", sest nad kipuvad olema pigem sirgjoonelised ja läbinägelikud. Kui vastuargumendiks on ainult "laps" ja "Aspergeri sündroom", siis pole vestlus sisuline, vaid rünnatakse midagi, mida inimene ise muuta ei saa. Muidugi ei ole Greta Thunberg kliimateadlane, aga see polegi tema roll. Tema ülesandeks on olnud tuua kliimaprobleemid avalikku ruumi ja aruteludesse, millega hallipäised kliimateadlased seni toime tulnud ei ole. Tänu Greta Thunbergile teadvustavad nüüd kliimaprobleeme kõik, mitte ainult roheliste kitsas seltskond. Greta Thunberg on oma ülesandega hästi toime tulnud. Tegelikult räägib ta ju tõtt. Tõe rääkijast saab märter, kui tsiteerida Einar Laignat filmist "Parreesia", nii ka Gretaga. Loodetavasti saab ta hakkama ega põle läbi.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Tema ülesandeks on olnud tuua kliimaprobleemid avalikku ruumi ja aruteludesse, millega hallipäised kliimateadlased seni toime tulnud ei ole.
Minu arust on kliimaprobleemid olnud üsna prominentsel kohal avalikus ruumis ja aruteludes juba vähemalt kümme aastat ja üldiselt teadvustatud mitu kümnendit (või tekkisid hübriidautod, tuulikud ja päikesepaneelid alles eile?). See ei ole uus teema ning alarmismi ja maailmalõpu kuulutamist ei saa pidada relevantseks ega vajalikuks osaks selle teema käsitlemisel, eriti seetõttu, et tegu pole mingi lihtsa ning ühetahulise probleemiga.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Katse püüda ühiskonna teadlikkust enda arvele kirjutada on aktivistide levinud retooriline võte. Omasooiharate liikumise aktivistid väidavad näiteks sama - kuigi nad on niiöelda pildil juba antiikajast saadik.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Veiko Palm »

Kapten Trumm kirjutas:VVP: siin pole ka midagi imestada, sest "parempoolsemad" on enamasti (või rohkem) majanduse ja tööandjate huvide eest seisjad ja just see sektor kannatab kliimafashismi ilmnemisel enim. Samas jälle see seltskond on ka enamasti selle taga, et meil igasugu rohelisi ja sotse üldse on võimalik ühiskonnas ülal pidada, sest viimased mingit lisaväärtust ei loo.

Eestis muide see sedasi välja ei paista, kuna meie poliitikat mõjutab maailmavaatest rohem "Brüsseli poolt-Brüsseli vastu" teema. Ja RE kui parempoolsete sümbol pole enam ammust aega tööandjate-ettevõtjate partei. Klassikalises vasak-parem skaalas on ju parempoolsed need "kapitalistid" ja vasakpoolsed "proletariaat". "Proletariaat" mõistagi, riskimata ise suurt millegagi, on võtnud endale vabaduse otsustada ka nende üle, kes neile tegelikult leiva lauale toovad. Palgatööl käiv sots ei kaota selle kliimavõitlusega suurt midagi - hullemal juhul peab ostma soojapidavama maja ja elektriauto. Kapitalistidele aga maksab see kliimavõitlus miljardeid - mida muide saab edukalt kasutada ka uute/kõrgepalgaliste töökohtade loomiseks. Selle asemel kasutatakse neid ressursse nüüd CO2 emissiooni vähendamiseks - mis on küll hea, aga kahjuks võib tuua kaasa lühiajalisi tagasilööke. Või kui kliimavõitlusest saab pomm majanduse jala küljes (samas konkureeriv Kagu-Aasia tossab vanaviisi edasi), siis võivad nad kaotada ka kõik.

Niiet konservatiivsemates ühiskondades pole lihtsalt suurem skeptitsism, vaid põlvkondade jooksul juurdunud teadmine, et toitvat kätt ei hammustata. Viimane muide vajab Eestis ka pahatihti ülekordamist.
Siit ei oskagi kuidagi vastata või edasi minna. Armas Trumm, lihtsustamine on vägev relv, aga seda ainult oskaja kätes. Ning kasutatav vaid teatud tasemeni. Kõik inimesed, kes üritavad keerulisi probleemirägastikke ühe-kahe lausega ära seletada, kukuvad tavaliselt läbi. Sinu enesekindel maailma-analüüs oleks nauditav ja usutav vaid kuskil maapalli äärealadel elutsevatele inimhingedele.

Kontrollküsimused eelseisvaks iseseisvaks mõttetööks - kas maailma üks enim sotsialistlikumaid (tinglik nimetus, peegeldab enam sisu, kui vormi) riike Rootsi, on väikest lisandväärtust loov riik? kes need suurimad kapitalistid siis on? Ehk need, kes seda rohelistele raiskamiseks mõeldud raha loovad ja samas "leiva lauale toovad". Need paljukiidetud konservatiivsed ühiskonnad. Põhja-Korea? Hiina? Neile, sinna põlvkondade jooksul kujundatud, suhu ära näppu pista!
Viimati muutis Veiko Palm, 03 Okt, 2019 20:29, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:See ongi PR projekt: https://arvamus.postimees.ee/6742109/ta ... 1547385444

Ostke lugu, tasub ära.
Nobeli rahupreemia & miljon koidavadki:
On siis põhjus kihlveokontorite riskide maandamise soovis, liiga sogases vees või akadeemia uute liikmete vähe teada eelistustes, kuid igatahes tänavu pole kihlveokontorid sama kindlate [kirjanduspreemia] nimekirjadega välja tulnud. Selle asemel käib aga usin panustamine rahupreemiale, kus Greta Thunbergi peetakse nii kindlaks favoriidiks, et tema koefitsient liigub juba mõnda aega kõigest 1,25 ja 1,5 vahel.
https://leht.postimees.ee/6792251/nobel ... -aja-loppu
Walter2
Liige
Postitusi: 3998
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Walter2 »

Esimese asjana pakuks pigem meditsiinipreemiat.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Nobeli rahupreemia & miljon koidavadki:
Omal ajal sai Obama ka rahupreemia, saavutuste eest mida ta polnud veel saavutanud ja hiljem ei suutnudki saavutada. Asi see siis ühele noorele aktivistile anda pole. Vähemalt on tema puhul potentsiaali rohkem. :D
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Manurhin »

Need kliimapaniköörid hauguvad hetkel vale puu all. Mingu marssigu oma loosungitega parem Aafrikas, Indias või Hiinas. Need on piirkonnad, kust tuleb suurem osa saastest, lisaks sigitakse seal ka täiesti süüdimatult ja kontrollimatult. Meie siin Eestis oleme kliima seisukohalt ikka tegelikult väga tublid - ei vorbi naljalt lapsi, kui pole kindlad, neid ka normaalselt üles kasvatada jõuame, prügi sorteerime juba aastaid, puhastamata reovett enam veekogudesse ei juhi ehk kui mõnest üksikust maakodust midagi kusagile kraavi satubki, siis on need kogused piisavalt väikesed, et loodus nendega hakkama saaks. Samal ajal kui Aafrikas paljudes kohtades prügivedu ja jäätmekäitlus üleüldse puuduvad, rämps lendab lihtsalt hurtsiku taha hunnikusse ja kui see liiga kõrgeks kasvab, pannakse tuli otsa. Kanalisatsiooni asemel on ka tihtipeale lihtalt solgikraav. Kui seegi. India ookeani äärsetes riikides pole olukord palju parem. Kasvõi Ganges on üks ropp kokteil kõigest, mis suurlinnade kanalisatsioonidest tuleb, tööstuse keemiasaastest, inim- ja loomalaipadest. Huvitaval kombel ei külva nendes kohtades kliimapaanikat keegi. Nojah, eks Euroopas jm. "valges maailmas" ole seda mugavam ja ohutum teha. Täpselt nagu ühes anekdoodis joodik otsis pimedas pargis ära kaotatud koduvõtmeid tänaval laterna all, kuna seal oli valgem otsida. Tegelikult pole igal pool vanas ja rikkas Euroopaski jäätmete sorteerimisega veel kaugeltki nii kaugele jõutud kui meil siin. Vähemasti veel 5 aastat tagasi polnud Londonis taarapunktidest keegi midagi kuulnud ja kogu prügi, nii klaas- kui ka plastpudel, alumiiniumpurk ja konservikarp, vanapaber ja toidujäätmed ja kõik muu läksid kokku ühte kasti. Ainsateks sorteerijateks olid öösiti välja ilmuvad vägevad rottide hordid, mis muu prügi hulgast söödava kraami nahka panid.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
maksipoiss
Liige
Postitusi: 1757
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas maksipoiss »

Manurhin kirjutas:Need kliimapaniköörid hauguvad hetkel vale puu all. Mingu marssigu oma loosungitega parem Aafrikas, Indias või Hiinas. .
Ja Venemaal. Ju nad kuskilt sealt kus tegelikud probleemid pesitsevad finantsilist toetust saavad (nagu ka muud äärmuslased), et meite elu siin Euroopas "huvitavamaks" teeksid.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Svejk »

Z03 kirjutas:Pööraksin veel tähelepanu, et Aspergeri sündroom pole intellektipuue. Ma ei kujuta ette, kui lihtne on aspergerit "ära kasutada", sest nad kipuvad olema pigem sirgjoonelised ja läbinägelikud. Kui vastuargumendiks on ainult "laps" ja "Aspergeri sündroom", siis pole vestlus sisuline, vaid rünnatakse midagi, mida inimene ise muuta ei saa. Muidugi ei ole Greta Thunberg kliimateadlane, aga see polegi tema roll. Tema ülesandeks on olnud tuua kliimaprobleemid avalikku ruumi ja aruteludesse, millega hallipäised kliimateadlased seni toime tulnud ei ole. Tänu Greta Thunbergile teadvustavad nüüd kliimaprobleeme kõik, mitte ainult roheliste kitsas seltskond. Greta Thunberg on oma ülesandega hästi toime tulnud. Tegelikult räägib ta ju tõtt. Tõe rääkijast saab märter, kui tsiteerida Einar Laignat filmist "Parreesia", nii ka Gretaga. Loodetavasti saab ta hakkama ega põle läbi.
Maarja Vaino on üllitanud väga hea artikli:

Maarja Vaino: laste kliimasõda
Selle asemel, et kutsuda lapsi koolist ära kliimamuutuste vastu protestima, tuleks neil teha endale selgeks füüsikaseadused ja arvutusoskus
ning õppida kasutama oma kujutlusvõimet – siis on ka lootust jõuda keskkonda hoidvate lahendusteni.
https://leht.postimees.ee/6786908/maarj ... kliimasoda

Ootasin, et keegi austatud kaasfoorumlastest oleks selle juba siia riputanud, aga teen nüüd seda ise...
Kogu artikkel on tähelepanuväärselt teravalt kirjutatud, ei hakka siit eraldi midagi välja toomagi.


Tuletades austatud kaasfoorumlasele Z03`ele meelde meie omaaegseid väitlusi, kus austatud oponent esines nn "peavoolu klakööri" positsioonilt ja mina neid positsioone ründamas olin... siis ka antud juhul näen asju mõnevõrra teisipidi kui akf oma postituses väita võtnud on... :)

Ohvri ja/või märtri positsioon on väga raskesti rünnatav. Pealegi on meie aktivist lapseohtu naisterahvas.
Aga naisi, lapsi ja lollakaid - teate ju isegi - lööma ei lähe ükski endast lugupidav mees.
Millegipärast tuleb meelde Donbass ja räuskavad "bronebaabad", kelledega soomusmasinatel sõitvad ukrainlased ei osanud midagi ette võtta,
vaid vaatasid kõrvad lontis pealt, kuidas neid mõnitati.
Kui vastuargumendiks on ainult "laps" ja "Aspergeri sündroom", siis pole vestlus sisuline,
Mingit sisulist vestlust antud aktivisti poolt tõesti pole oodata. Koolis tal aega käia pole (ja vist pole mõtetki - maailm hukkub ju niikuinii?)
Juristide keeles olen kuulnud kasutatavat sellist terminit nagu "emotsionaalne argument". "How dear you!"
Tegelikult isegi mitte emotsionaalne "argument" vaid labane manipulatsioon - oponendi muutmine ärevaks, võhikuks või süüdi.
Ilma vastuäsamise võimaluseta, sest et "ta on laps ja tal on Aspergeri sündroom"
Kujutagem ennast ette hallipäise mehena ja spetsialistina minna väitlema selliselt korraldatud areenilt.
Loll kisub su oma levelile ja teeb sulle seal ära oma kogemuste baasilt... :)

Greta Thunberg without a script to read from
https://www.youtube.com/watch?v=0bwLt_5 ... 6oJpsK1BhI

How dare you!
https://www.youtube.com/watch?v=l6LB-q- ... u97brqkPQU
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas nimetu »

Meie siin Eestis oleme kliima seisukohalt ikka tegelikult väga tublid - ei vorbi naljalt lapsi, kui pole kindlad, neid ka normaalselt üles kasvatada jõuame, prügi sorteerime juba aastaid, puhastamata reovett enam veekogudesse ei juhi ehk kui mõnest üksikust maakodust midagi kusagile kraavi satubki, siis on need kogused piisavalt väikesed, et loodus nendega hakkama saaks.
Ei ole me nüüd nii tublid midagi. Näiteks CO2 heitmete kogus elaniku kohta on meil üks kõrgemaid maailmas - napilt jääme esikahekümnest välja.

Mis puudutab aga suurimatesse panustajatesse, siis kärpima peaksid kindlasti USA, Hiina ja Venemaa. Kõige olulisem neist on USA, sest nende panus heitmetesse on ebaproportsionaalselt suur. India CO2 heitmed elaniku kohta on tegelikult üsna väikesed ja ma ei näe erilist võimalust neid vähendada, pigem on karta, et need suurenevad tulevikus märkimisväärselt.
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Veiko Palm »

Svejk kirjutas:Mingit sisulist vestlust [...] tõesti pole oodata. Juristide keeles olen kuulnud kasutatavat sellist terminit nagu "emotsionaalne argument". "How dear you!"
Tegelikult isegi mitte emotsionaalne "argument" vaid labane manipulatsioon - oponendi muutmine ärevaks, võhikuks või süüdi.
Ilma vastuäsamise võimaluseta, sest et [...] Kujutagem ennast ette [...] spetsialistina minna väitlema selliselt korraldatud areenilt.
Loll kisub su oma levelile ja teeb sulle seal ära oma kogemuste baasilt...
Tahtlikult lühendasin lugupeetud foorumlase teksti.

Minu probleem selles väitluses on hoopis teine - kui aktivistid (asjast mitteteadvad inimesed, nagu mina või valdav enamus foorumlastest, või hoopis valdav enamus kaasarääkijatest) kõrvale jätta, siis spetsialistid (kliimateadlased) kipuvad ikkagi selles väitluses praktiliselt tervikuna ühel pool seisma. Seal "teisel pool", ehk inimtekkelise kliimasoojenemise eitajate pool, eriti spetsialiste ei leidu.
Manurhin kirjutas:Need kliimapaniköörid hauguvad hetkel vale puu all. Mingu marssigu oma loosungitega parem ...
On mõneti ohtlik seisukoht. Kui me paneksime (suurte mööndustega) selle pildi ümber sõjalisse riigikaitsesse, siis mõni meie liitlaste esindaja võiks ju öelda, et need eestlased võiksid ise oma riigi kaitse eest hoolitseda, sest teil kärssab. Miks meie peaksime teile appi tulema? Ja loomulikult võiks küsida seda igipõlist küsimust, et kelle heaks need tehased seal Hiinas ja Indias tossavad? Hiina siseturu jaoks? Või hoopis tarbime meie?
Runkel
Liige
Postitusi: 2827
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Runkel »

Kuidas Gretal kooliga siis on? Wiki ja selle allikate andmetel on hea õpilane:
2019. aasta juunis lõpetas Thunberg põhikooli, tunnistusel olid hinneteks A-d ja B-d.[35] 2019. aasta talvel oli ta öelnud, et kuna puudub koolist vaid reedeti, ja kuna õpetajad suhtuvad tema üritusse mõistvalt, ei ole ta õpingutes klassikaaslastest maha jäänud.[6][36]

2019–2020 õppeaasta otsustas ta koolist vabaks võtta, et täie kohaga pühenduda kliimamuutusi puudutavale teavitustööle. Septembris osales ta New Yorgis toimunud ÜRO kliimakohtumisel. Samuti on ta kutsutud osalema detsembris Tšiili pealinnas Santiagos peetaval kliimakohtumisel.
Then Greta also talked about her fine grades. Smiling, she opens her grades and reads them:

- Picture: A. Biology: A. English: A. Physics: A. Geography: A. Home and consumer knowledge: B. History: A. Sport and health: B. Chemistry: A. Mathematics: A. Modern languages, French : A. Music: A. Religious Studies: A. Social Studies: A. Craft: A. Swedish: B. Technology: A, says Greta to DN
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Kliimamuutustest

Postitus Postitas Z03 »

Ei siin aita küll enam miski muu, kui helistamine Greta Thunbergi abiliinile:

https://www.youtube.com/watch?v=x49P_ZGeWq8
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist