www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Mai, 2019 1:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 71 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Svejk kirjutas:
Tsiteeri:
Süsiniku õhkupaiskamine ühe maakera elaniku kohta on püsinud muutumatuna alates 1975. aastast


Maailma rahvastik aastal 1975: 4,071,020,434
Maailma rahvastik aastal 2016: 7,404,976,783

Vahe ~1,82 korda ehk siis jäädes muutumatuks ühe inimese kohta, on absoluutne õhkupaiskamine kasvanud ligi 2x.

Vaat kui lihtne on numbritega manipuleerida, nagu hr Lippmaa äsja demonstreeris. Minu jaoks jääb õhku vaid see huvitav küsimus, et kas ta tegi seda teadlikult või teadmatusest, kogemata. Esimesel juhul on ta siga, teisel juhul tekib uus küsimus: miks ta on akadeemik?

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Satakas kirjutas:
...Minu jaoks jääb õhku vaid see huvitav küsimus, et kas ta tegi seda teadlikult või teadmatusest, kogemata...


Võimalusi on veel. Näiteks see, et mees lihtsalt nautis mängu ilu. Või pakkus inimestele võimaluse "akadeemikule ära teha" ning sellega tegelikult toetas kliima soojenemisest kõnelejate kaasust. Lollide argumentidega esinevad väga targad inimesed ei ole üldse haruldased. Mõnikord on tegemist kaalutletud sõnavõttudega, mõnikord millegi muuga. Ka akadeemikud on ekslikud, mida on edukalt demonstreerinud vist praktiliselt kõik Eesti Teaduste Akadeemia liikmed. Alates Gustav Naanist :-)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 14:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 16858
Tsiteeri:
Esimesel juhul on ta siga, teisel juhul tekib uus küsimus: miks ta on akadeemik?


Järsku peaks siiski tarvitama sõna "on" asemel sõna "oli". Arvestades antud härrasmehe hetkeseisundit...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 16:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Esimesel juhul on ta siga, teisel juhul tekib uus küsimus: miks ta on akadeemik?


Järsku peaks siiski tarvitama sõna "on" asemel sõna "oli". Arvestades antud härrasmehe hetkeseisundit...


Vaat, mis häbiasjad juhtuvad kui vahepeal mitu aastat kodumaast ja kodumaa meediast eemal viibida...

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Kilo Tango kirjutas:
Satakas kirjutas:
...Minu jaoks jääb õhku vaid see huvitav küsimus, et kas ta tegi seda teadlikult või teadmatusest, kogemata...


Võimalusi on veel. Näiteks see, et mees lihtsalt nautis mängu ilu. Või pakkus inimestele võimaluse "akadeemikule ära teha" ning sellega tegelikult toetas kliima soojenemisest kõnelejate kaasust. Lollide argumentidega esinevad väga targad inimesed ei ole üldse haruldased. Mõnikord on tegemist kaalutletud sõnavõttudega, mõnikord millegi muuga. Ka akadeemikud on ekslikud, mida on edukalt demonstreerinud vist praktiliselt kõik Eesti Teaduste Akadeemia liikmed. Alates Gustav Naanist :-)


Ja siia juurde sobiks selline lugemine:
Smart People Believe Weird Things by Michael Shermer (editor of The Sceptic magazine)

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 21:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2010 13:57
Postitusi: 68
Asukoht: Tartu, Tallinn
Huvitav, mis oli aastane temperatuur maal siis kui elasid dinosaurused ja kasvasid hiidsõnajalad ja osjad. Palju oli siis atmosfääris süsihappegaasi? Mis oli aastane temperatuur, kui Jeesus sündis? Me isegi ei tea, miks tekkis jääaeg .Me teame universumist ajaliselt inimeluga võrreldes umbes mingi osa sekundist ja jahume kliimasoenemisest.
Isiklik arvamus on, et need teadlased, kes midagi muud tarka ei oska, siis sõidame kliimasoenemise vankril, et ka saada raha. Suur rahategmise masin on see.


Viimati muutis VanaUnt, 25 Nov, 2016 21:55, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 21:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 135
viewtopic.php?f=66&t=32881&start=6480
Siin akf. Gideonic postituses on väga huvitav võrdlus kohe rasvaseks tehtud rea all.
Viidatud allikas selgitab, et Venemaal pole seisukohavõtt Stalini kohta üldse ajalooga seotud. Vaid Stalini kohta midagi väites positsioneerib väitja end poliitiliselt. Ütle mulle, mis sa arvad Stalinist ja ma ütlen, keda sa toetad!
Võrdluseks tuuakse triviaalne tõde- USAs pole kliimadebatil midagi pistmist teadusega, vaid kliima kohta midagi väites kuulutatakse end kas vabariiklaste või demokraatide toetajaks.

Mina loen ka Michael Shermeri skeptikarubriiki nagu akf. Satakas. Aga ei võta kõike puhta kullana. Sest Scientific American pooldab ühemõtteliselt demokraate, nagu enamik USA teadlaskonda.
Suhted rikkus ära George W.Bush, kes liiga palju tegi silma oma püsivalijale- piiblivöö väheharitud süvausklikule. Tema ajal üritas kreatsionism jalga kooliukse vahele saada näiteks.
Ja seesama Bush vetostas kaks korda seaduse, mis lubanuks riiklikke rahasid tüvirakuuuringuteks kasutada.
Seesama Bush eelistas tavavalijale seksikana tunduvaid mehitatud marsi-ja kuulennukavasid "tõsisele teadusele" (aga NASA direktori nimetab ametisse USA president, nii et presidendi isiklik eelistus on siin väga oluline). Ohus oli näiteks New Horizonsi lend Pluutole. Ja see oli üritus, mida 2006.a. teadmiste baasil edasi lükata ei kannatanud- kardeti, et kui Pluuto oma orbiidil Päikesest kaugemale liigub, külmub selle vingugaasist, lämmastikust ja metaanist koosnev atmosfäär planeedi pinnale tahkeks känkraks, nii et hiljaksjäänud sondil polegi midagi uurida.

Niisiis kliimadebatis on akf. Sataka poolt viidatud ajakiri selgelt poliitiliselt kallutatud.
Näiteks selle raamatu https://en.wikipedia.org/wiki/The_Skept ... nmentalist autori, endise kriinpiisi liikme Björn Lomborgi sõnavabadust üritas ajakiri takistada autoriõigusele viidates. Ajakiri tegi raamatu kohta 2002.a. jaanuarinumbris kriitikat, Lomborgi 32-leheküljelisest vastusest avaldas mainumbris vaid ühe lehekülje; ülejäänu internetis avaldamist aga üritas keelustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 135
Endel Lippmaa, Anto Raukas ja Volli Kalm olid/on vanad mehed, kes tunnustuse juba pälvinud. Nemad said endale lubada öelda seda, mis mõtlesid.
Aga tegevteadlasel, kes julgeb kliimajura kohta midagi kobiseda, peavad olema karvasemad kerad, kui kamikazelenduril!
Selgitan. Mariaanide lahingus hukkunud kamikazed said ju ohverdatud elu eest midagi vastu- teatud mõttes said nad surematuks niiviisi. Aga oma tegelikke mõtteid avaldav teadlane võib lisaks elatusvahenditele kaotada ka juba väljateenitud surematuse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_Pri ... #Chemistry
Lääne ühiskonnas on teadlane sõltuv kolmanda sektori määratud tähtajalistest grantidest. Kui grandist jääd ilma, pead hakkama näiteks bussijuhiks. Nagu juhtus Douglas Prasheriga, kes esimesena suutis kloonida helendavat rohelist valku kodeeriva geeni ja nägi ette ka selle avastuse kasutusvõimalusi. 2008.a. said kolm meest selle avastuse eest Nobeli preemia (statuudi järgi tohibki maksimaalselt kolm neid olla). Aga tänapäeva infoajastul peab teadlane end pidevalt näitama, et tema teeneid ei unustataks. Alabamas Huntsville's bussi juhtiv Prasher unustati preemijagajate poolt meelsasti ära.
Noh, teised kolm olid küll aumehed. Nad kutsusid Prasheri koos naisega auhinna kättesaamise tseremooniale ja tegid sõidu talle välja. Tunnustasid tema tööd kõnes, mis preemia kättesaamise juurde kuulub. Ja Tsien kutsus Prasheri oma laborisse tööle lõpuks.
Siiski väidan, et grandist ilma jäetud teadlase saatus on küllaltki lohutu. Nii et akf. Kilo Tangol on teatud mõttes isegi õigus, kui ta kliimaskeptikuid poolearulisteks sildistab.

P.S. Volli Kalm kirjutas omal ajal Sirbis kommentaari Al Gore' filmi kohta. Mul peaks see väljalõigatud kujul olema alles, aga pole praegu aega otsida. Aga mäletan üht olulist väidet- Maa ajaloos on olnud neli praegusest soojemat perioodi. Neist kahel oli CO2 sisaldus atmosfääris praegusest suurem ja kahel praegusest väiksem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 22:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1494
Asukoht: Tallinn
Tuletame meelde kust tuli selline kohanimi nagu Gröönimaa. Selajal kui viikingid seal majandasid oli saar roheline ja seal sai vilja kasvatada. Kliima ongi pidevas muutumises.
Kogu seda kliimasoojenemise jura on vaja selleks, et osavad poisid saaks teineteisele CO kvoote (loe: värsket õhku) parseldada. Reaalse raha eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 23:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Sept, 2008 20:23
Postitusi: 128
Kliima soojenemise koha pealt usuks targemaid.

Mõte selline, et kliimat kujundavad globaalsed tsüklilised protsessid ja praegu oleme väikese jahenemise tsükli alguses (akadeemik Raukaski rääkis väikese jääaja algusest). Paraku ei teata, et iga jahenemise tsükli algusele eelneb kiire soojenemise periood, mida praegu näha saame. Kuna eelnev tsükkel oli niikaua aega tagasi, siis selle kohta pole vaatlusandmeid. Inimtegevus lihtsalt kiirendab seda soojenemist hetkel, aga globaalsetele protsessidele olulist mõju ei avalda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2016 23:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Maakera kliima arenebki tsükliliselt. Eeldame, et kliima soojenedes Arktika jääkate sulab. Sellega kaasnevad üleujutused, mis suure osa maismaast uputavad. Samas aga seiskuvad ka hoovused, mistõttu Golfi hoovus enam sooja vett Põhja laiuskraadidele ei too ning algab uus Jääaeg.
Ning kunagi saavad uued hõimud sulava jää kannul põhja poole teele asuda. :wink:
Et tähtsaim kasvuhoonegaas on veeaur, mitte süsihappegaas, selles saab veenduda kasvõi öösel aknast välja vaadates - selge taevaga kiirgub Maa soojus kosmilistesse avarustesse ja õhk on külm, pilves taevaga aga pikalaineline soojuskiirgus neeldub ning soojendab õhku. Öö on soojem.
Pluss veel metaan. Keelame lehmadel puuksu laskmise ära? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2016 2:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2300
Asukoht: Tartu
Kurjam kirjutas:
Tuletame meelde kust tuli selline kohanimi nagu Gröönimaa. Selajal kui viikingid seal majandasid oli saar roheline ja seal sai vilja kasvatada. Kliima ongi pidevas muutumises.
Kogu seda kliimasoojenemise jura on vaja selleks, et osavad poisid saaks teineteisele CO kvoote (loe: värsket õhku) parseldada. Reaalse raha eest.


Gröönimaa nimi on selline seepärast, et mitte saar oli roheline, vaid golfi hoovuse tõttu oli saare rannapiirkond ümbritsevas jäälasus roheline, mis torkas silma ja mistõttu talle selline nimi anti. Rannast tiba eemal on kõik kilomeetrite paksuse jää all juba väga ammustest aegadest. Ja mis peamine tähele panna, et rannapiirkond polnud (pole) roheline mitte soojema kliima vaid Golfi hoovuse tõttu.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2016 10:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:11
Postitusi: 135
Kui Lippmaa rääkis jääaja poole liikumisest, siis pidas ta silmas Milankovici tsükleid. Neid on kolm.
1) 23 000 aastase tsükliga laperdab Maa telje siht, mis üldiselt Põhjanaela suunas osutab, nagu igaüks SBKst mäletab.
2) 41 000 aastase tsükliga võngub Maa telje kaldenurk.
3) 100 000 aastase tsükliga muutub Maa orbiidi kuju.
Ja nende tsüklite ajaskaalas liigume jah uue jääaja poole.

Dinosauruste ajal tsüklid nii ei ruulinud nagu "tänapäeval"- ehk siis kvaternaaris. Sest praegu võimendab tsükleid lõunapooluse ümber paiknev maismaa oma albeedoga (päikesekiirguse tagasipeegeldamisega). Mandrid ju teatavasti liiguvad geoloogilises ajavahemikus.
Ka Marsil on need tsüklid olemas. Aga et Marss asub Päikesest kaugel, siis on seal enamasti jääaeg ning vaid lühikestel jäävaheaegadel voolab planeedi pinnal vett.

1970ndatel arvasid teadlased üldiselt, et Maa kliima jaheneb ka inimlikus ajaskaalas. Sellega põhjendati Sahara väidetavat laienemist. No üsna arusaadav, et jahedamast ookeanist oleks aurumine väiksem ja vihmapilvi tekiks vähem. Kuigi jah, väidetakse ka seda, et aafriklastest ametnikkke lisandus just sel perioodil ÜROsse palju, kes nälgivate laste piltidega vehkides hankisid raha oma poliitiliste vastaste tapmiseks.
Miks praegu aafriklased seostavad väidetavat kõrbestumist kliiimasoojenemisega, on geofüüsika seisukohast arusaamatu.
Aga oma ühele lehele kärbitud vastuses ajakirjale Scentific American mainis Lomborg ära, et tema raamatu kliimapeatükki kritiseerinud Stephen Schneider oli ise nooremana kliima jahenemise poolt sõna võtnud. Ja veel üks väide, mida mäletan- ainult tillukese osaga kliimajurale kulutatavatest summadest saaks lahendada suurima tegeliku keskkonnaprobleemi Maal- kindlustada igale inimesele puhas joogivesi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2016 21:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 14529
Asukoht: Viljandimaa
Kliima soojenemine ei ole mitte mingil juhul müüt. Muidugi soojeneb ja te ärge uskuge tegevteadusest kaugenenud inimesi, ükskõik kui teenekad nad ka poleks. Mis konkreetselt Lippmaasse puutub, siis tema jutt on sel teemal olnud aja jooksul ka iseendale vasturääkiv.

Kui möönda kliima soojenemist, siis on edasisi küsimusi kolm.

Esiteks, milline on inimese osa selles? Väidetavalt suur: paleoliitikumist kuni tööstusrevolutsioonini paisati õhku niisama palju kasvuhoonegaase kui TR-ist tänapäevani. Too vanem ning väga aeglaselt kasvav emissioon hoidis ära jääaja kordumise - ehk siis tänu inimtegevusele ei ole meil siin mõne km paksust jääkilpi. Väide pärineb Anneli Poska ettekandest.

Teiseks, kuidas hinnata praegust kliimasoojenemist mineviku taustal? Üldiselt ei ole (veel?) tegu eriti silmapaistva muutusega. Näiteks üleminekul preboreaalsesse kliimaperioodi soojenes aasta keskmine temperatuur meil siin ca 50 aasta jooksul 5 kraadi. Eestis on pärast viimast jääaega kliima olnud ka oluliselt soojem kui praegu (sauruste aeg puutub vähe asjasse).

Kolmandaks, kuidas mõjutavad seda praegu arenenud tööstusriikide poolt kasutatavad meetmed? Ei tea :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 09 Dets, 2016 23:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kas kliima soojenemine on müüt?
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2016 19:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 974
Asukoht: Lõuna-Eesti
Praegune kliima soojenemine on reaalsus. Metsamehed ütlesid seda juba 10a. tagasi, seoses metsakoosluse muutumisega. Üks märk on tammede suurenev levik. Aga miks kliima soojeneb ja kui suur on inimtegevuse osa? See sobiks küll uurimisaineks.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 71 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt