www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 11:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 341 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26722
Tsiteeri:
80-ndate ennustused lubasid juba praeguseks ajaks 2-3 kraadi soojenemist. Praeguseks on seda ainilt 0,5 kraadi ja sellestki viimane ~10 aastat pole satelliitidelt mõõdetav (keskmine) temperatuur tõusnud.


Vahepeal on ka teadus ja tehnoloogia kõvasti arenenud (milline oli arvuti 80ndatel...?), selliste arvudega ei saa siiski näidata valet prognoosimist. Õigemini, kliima ei ole lineaarne protsess.

Tsiteeri:
Elusa Maakera suurimate temperatuurideni on veel mitu kraadi minna ja CO-tase ka kordades väiksem kui ajaloost igikeltsast (Gröönimaa ja Antarktika) mõõdetud.


Selline lausung iseenesest on rumalus. Viimasel jääajal oli ka maakera täiesti elus, ainuke häda oli, et meie laiuskraadid olid elukõlbmatud. Ühesõnaga, see temperatuur ei näita ise veel seda, et ümbrus elamiskõlbulik oleks. Mis ilmastik näiteks oli, me ju ei tea.

Tsiteeri:
Kogu kliima käib tsüklitena ning "hokikepi" graafikud on tehtud teadlikult eksitavatena, jättes välja pikk ajaline perspektiiv. Klimatoloogid on ise öelnud, et alla 40 aasta ei ole mõtet muutuseid üldse arutada. Lärmi löövad peamiselt teiste teadusharude esindajad.


Ei ole klimatoloogid nii öelnud. Klimatoloogid on täpsemalt öelnud, et kliima soojenemine on meile tulevikus probleem. Kliima ei ole lineaarne protsess, vaid võib ühel hetkel (ja meile ootamatult) teha ootamatu jõnksu, mille tagajärjel muutub üks või teine koht maailmas elamiseks kõlbmatuks. Näiteks teatud koguse magevee ookeani sattumisel (polaarjää sulamisel) võivad suunda muuta või kaduda suured merehoovused. Näiteks Golfi hoovus, tänu millele on meil pehme kliima. Peale Golfi hoovuse kadumist võib meie kliima meenutada seda, mis on Uuralite taga - suved hiigelkuumad ja talved väga külmad. Teiseks probleem ei seisne ainult temperatuuris. Maailma rahvastik elab enamasti madalatel rannikualadel. Ka meeter meretaseme tõusu on katastroof.

Kliimaprobleemide eitajate käsitlus asjast on ajas mugavduv - kui 10a tagasi räägiti usinalt, et kliima soojenemine on jama, siis ilmsete tõendite ilmumine (nt polaarjää pidev vähenemine) on isehakanud "teadlasi" sundinud oma juttu juba muutma - AGA see soojenemine pole suur või see ei mõjuta midagi. Ilmselt ei pane kedagi üllatama, et see "kliimasoojenemine on lapik maakera" propaganda on pärit enamasti USA-st, kus on ka kõige suuremad majanduslikud huvid vanaviisi edasi lohistada ja mitte reformida enda fossiilkütusest täielikult sõltuvat majandust/elulaadi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 10:54 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15928
Asukoht: Viljandimaa
mart2 kirjutas:
80-ndate ennustused lubasid juba praeguseks ajaks 2-3 kraadi soojenemist. Praeguseks on seda ainilt 0,5 kraadi ja sellestki viimane ~10 aastat pole satelliitidelt mõõdetav (keskmine) temperatuur tõusnud.
mart2 kirjutas:
Klimatoloogid on ise öelnud, et alla 40 aasta ei ole mõtet muutuseid üldse arutada.
Vastuolu?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 10:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17222
Tsiteeri:
. Peale Golfi hoovuse kadumist võib meie kliima meenutada seda, mis on Uuralite taga - suved hiigelkuumad ja talved väga külmad. 


Meiega ühel laiuskraadil asuv Winstoni linn Kanadas kannab mitteametlikult "Jääkarude pealinna" nime. Seda elukate pärast, kes sealkandis ohtralt ringi luusivat...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 666
mart2 - ma hindan, et Sinu arvamus on siiski vale (ilus lause sai :))

Miks ma nii arvan? Eks ikka sellepärast, et Sa (usklikule omaselt) kipud kasutama pseudoteaduslikke väiteid ja meetodeid. Loomulikult leian ma, et ka paljud kliimasoojenemise pooldajad kasutavad pseudoteaduslikke meetodeid. Kuid vaataks siis Sinu ühte väidet
mart2 kirjutas:
Kogu kliima käib tsüklitena ning "hokikepi" graafikud on tehtud teadlikult eksitavatena, jättes välja pikk ajaline perspektiiv.
Lause esimene pool vastab 100% tõele - kliima käib tõesti tsüklitena. Lause teine pool ei vasta (enamusel juhtudel) siiski tõele. Mida Sina mõtled pika perspektiivi all? 10 000 aastat? 100 000 aastat? 1 000 000 aastat? Kliima tsüklilisuse kirjeldamisel kasutatakse kõiki neid - siin üks viide (kahjuks soomekeelsele) wikipedia lehele https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilmaston_l%C3%A4mpeneminen. Kui keelega hätta jääd, võin aidata.

Kuigi ei kipu Sa eriti omi väiteid viitama (ma usun, et Sul suurt midagi polegi konkreetselt - see ei ole solvanguna mõeldud), lihtsalt laususid paarist kohast kuuldu kokku, siis sellele lausele palun küll viidet
mart2 kirjutas:
See "üle 90% teadlaste toetus inimtekkelise kliimasoojenemise teooriale" tähendas seda, et uurimisel liideti nii soojenemise pooldajate, kui ka nende hääled, kes lihtsalt möönsid praegust muutumist (olenemata põhjustest ja muutumise ulatusest).
Minu seisukohad on järgmised:
- on fakt, et kliima soojenemine toimub;
- on fakt, et see on mitme teguri mõju;
- kuid samavõrra on ka fakt, et inimene mõjutab oma käitumisega katastroofilisel määral. Ma võiksin julgelt öelda, et oleme põhitegijad;
- samuti on ka fakt, et valdav enamus teadlaskonnast on sellega nõus ning inimtekkelise katastroofilise kliimasoojenemise eitajad on praegu pigem imelikud marginaalid;
- minu hinnang on, et see protsess praeguse "maailmakorralduse" ja riikide tahte jätkumisel, on tagasipöördumatu ning toimub üleüldine meile praegu tuttava keskkonna ja kliima hävinemine. Mina nõustun nende arvamusega, kes pakuvad kataklüsmi teket järgmise 30-50 aasta jooksul. Samuti nõustun ma nende arvamusega, kes näevad "muutuste võimaluse akent" järgmise 20 aasta sees. Sealt edasi on kõik tagasipöördumatu.

Muidugi võib kõik jätta "usuküsimuseks", kuid ma ei usu, et see seisukoht väga mõistlik on. Võib ka mitte teadlasi uskuda, sest ajaloos on ju nii palju eksitud. Ka seda võib teha. Võib arvata, et läänemaailma elustandard meie eluajal on iseenesest nii suur väärtus, et selle nimel võib tuleviku ohverdada. Ja võib ka uskuda, et küll see üle läheb. Valikud on suhteliselt vabad.

EDIT: nii palju inimesi jõudis vahepeal postitada sestap ongi minu postitus paljudega kattuv. Vabandan selle eest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26722
Kliimaskeptitsism põhineb enamasti sellel, et inimtekkeline CO2 moodustab tühise osa kogu maakera CO2 produktsioonist.
Pisike-pisike % inimtekkelist CO2 ei saa ju midagi mõjutada suure-suure loodusliku CO2 emissiooni juures.
Antud asi ongi ehe näide kliima mittelineaarsusest. Looduslik CO2 toodang on aastas ca 800 miljardit tonni, fossiilkütusest tulenev ca 10 miljardit.
Viimane aga kipub toimima katalüsaatorina või "jõukordistina", sest inimene on suuteline tekitama CO2 sinna, kus loodus seda ära ei tarbi ning kontsentratsiooniga, mida ei suudeta ära tarbida. Ja kui katalüsaatori mõjul maakera temperatuur 2-3 kraadi tõuseb, see ju kõik suurendab seda looduslikku CO2 heidet, sest lapski teab, et palavas rikneb kõik paremini kui külmas.

Looduslik lagunemine (lagunev-mädanev biomass) annab aastas ca 220 miljardit tonni. See on tegelikult madala tihedusega energia, mis mädaneb kasvuhoonegaasideks niiehkraa - kui selle inimese 10 miljardit saaks sellest allikast, oleks ehk lootust midagi muuta. Kui see värk ajada näiteks etanooliks, on vähemalt mingi teoreetiline võimalus, et võiksime isegi harjumuspäraste kolbmootoriga autodega/tankidega edasi sõita, kui teadus suudaks lahendada alkoholi korrodeeriva mõju metallile. Biodiisliga on isegi lihtsam - lihtsalt bensiini asendamine alkoholiga pole tänaseks just õnnestunud (parimal juhul suudetakse seda põletada bensiiniga kuskil suhtes 1:4).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26722
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
. Peale Golfi hoovuse kadumist võib meie kliima meenutada seda, mis on Uuralite taga - suved hiigelkuumad ja talved väga külmad. 


Meiega ühel laiuskraadil asuv Winstoni linn Kanadas kannab mitteametlikult "Jääkarude pealinna" nime. Seda elukate pärast, kes sealkandis ohtralt ringi luusivat...


Samal ajal põhjast tulevad külmad hoovused mõlemal pool Põhja-Ameerikat muudavad seal kliima elatavaks laiuskraadidel, kus Aafrikas on kõrb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 159
Kapten Trumm kirjutas:
Samal ajal põhjast tulevad külmad hoovused mõlemal pool Põhja-Ameerikat muudavad seal kliima elatavaks laiuskraadidel, kus Aafrikas on kõrb.


Pastoi ikka oma väidetega nüüd! See ei päde nüüd küll kuskilt otsast...

Põhja-Ameerika idarannikul on soe -Golfi- hoovus ja Põhja-Aafrikaga samadel laiuskraadidel kliima niiske ja "elatav". Samas läänerannikul külm -California- hoovus ja sealsed osariigid mis P-Aafrikaga samal laiuskraadil kõrbelised juba rannikult kuni Kaljumäestikuni välja.

P-Aafrika läänerannikul ka külm -Kanaaride- hoovus ja kliima=kõrb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
Veiko Palm kirjutas:
on fakt, et kliima soojenemine toimub;- on fakt, et see on mitme teguri mõju;.
Eelnevad on üldtunnustatud faktid, aga edasi enam mitte...
Veiko Palm kirjutas:
- kuid samavõrra on ka fakt, et inimene mõjutab oma käitumisega katastroofilisel määral. Ma võiksin julgelt öelda, et oleme põhitegijad;- samuti on ka fakt, et valdav enamus teadlaskonnast on sellega nõus ning inimtekkelise katastroofilise kliimasoojenemise eitajad on praegu pigem imelikud marginaalid;- minu hinnang on, et see protsess praeguse "maailmakorralduse" ja riikide tahte jätkumisel, on tagasipöördumatu ning toimub üleüldine meile praegu tuttava keskkonna ja kliima hävinemine. Mina nõustun nende arvamusega, kes pakuvad kataklüsmi teket järgmise 30-50 aasta jooksul. Samuti nõustun ma nende arvamusega, kes näevad "muutuste võimaluse akent" järgmise 20 aasta sees. Sealt edasi on kõik tagasipöördumatu.
Maa on aegade jooksul käinud väga ekstreemsetes äärmustes - nn Lumepallimaast, kuni äärmiselt kuumade ja süsihappegaasirohkete perioodideni.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleoclim ... media/File:
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_di ... t_data.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleoclim ... otemps.svg
https://en.wikipedia.org/wiki/Paleoclim ... Change.png
Kas on sobivad perspektiivid?

Või näiteks:
Cretaceous is a geologic period and system that spans 79 million years from the end of the Jurassic Period 145 million years ago (mya) to the beginning of the Paleogene Period 66 mya
https://en.wikipedia.org/wiki/Cretaceous
...Atmospheric CO2 and temperature relations indicate a doubling of pCO2 was accompanied by a ~0.6 °C increase in temperatuure...
...Sediment cores show that tropical sea surface temperatures may have briefly been as warm as 42 °C (108 °F), 17 °C (31 °F) warmer than at present, and that they averaged around 37 °C (99 °F). Meanwhile, deep ocean temperatures were as much as 15 to 20 °C (27 to 36 °F) warmer than today's….

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Earth.
Kapten Trumm kirjutas:
Kliimaskeptitsism...
Kas nn Kliimaskeptikute oponendid on Kliimadogmaatikud? OK - ma usun, et kliima muutub, ja ma usun, et inimene põhjustab sellest mingi osa. Aga ma ei usu pöördumatusse, ma ei usu katastroofilisusesse (noh, x % inimestest võib ju hukkuda/kannatada, aga seda on ajaloo jooksul varemgi pühade eesmärkide nimel tehtud). Et uskuma hakkaksin, selleks peaks olema rohkem fakte. Ja Kliimadogmaatikute jutt peab sisaldama vähem emotsioonikiskumist (katastroofiline, põhitegijad, tagasipöördumatu, üleüldine, hävinemine, kataklüsm, muutuste võimaluse aken) ja vähem sildistamist (imelikud marginaalid). Emotsioone kistakse siis, kui fakte veenmiseks napib, aga enda usk on tugev ja tahtmine teisi oma usu alla painutada kõva.

Ja et teil ikka perspektiiv silme ees oleks, siis kõik saab varsti nagunii läbi :wink. Ainult 600milj.aastat veel:
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... far_future

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 15:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 541
Tegelikult võib öelda, et kui see tõele vastab ja loodus ise mingit nippi ei kasuta või teadus mingi tehnoloogiaga lagedale ei tule siis võime olla pupus. Reguleerida seda riigid ise ei taha ega soovi kuna asendada ei ole millegagi. Kusjuures kui otsida ja lugeda siis tehnoloogiad co2 kogumiseks atmosfäärist on katsetus järgus. Ning olen enam kui kindel, et leitakse tehnoloogiline lahendus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_removal
EL võib teha mida tahes aga kuniks USA, Venemaa, Hiina jne söega elektrit toodavad, tehaste nõuetele vilistavad jne ei muutu midagi.
Mida teha? Leppida kokku, et nendest riikidest kus keskkonda ei säästeta ei osteta midagi? Võimatu. Saksamaa jt sõltuvad otseselt Venemaa gaasist jne. Kõige naljakam on selle juures see, et Saksamaa rohelised nõudsid tuumajaamade sulgemist (ja said ka selle) kuid nüüd selgub, et tuumajaamad on kõige keskkonna sõbralikumad.
Venemaa ei muuda midagi, sest kui Venemaa hakkaks neid kaevandusi jms kinni panema-järgneksid sellele meeletud sotsiaalsed rahutused ja kokkuvõttes sõda.Sama kehtyib ka kõikide Aafrika jt riikide kohta.
Isiklikult ei usu, et asi nii hull on ja kaldun sinna, et teadlased on ka varem eksinud.
EXXON ennustas co2 taset sellisel tasemel ette juba 80-l
https://thinkprogress.org/exxon-predict ... e514b0aa9/
Ja poliitikud ei hakka sellega tegema või õigemini tegelevad asjadega, mis populaarsust toovad ja silma paistavad. a. la autod on pahad jms jura. Autode co2 jälg on niivõrd väike, et see ei muuda mitte s...gi. Probleemid on mujal ja suuremad aga nendega ei tegeleta poliitilistest huvidest (loe: tagasivalimine) lähtudes.

Ja kui nii peab minema siis pannakse nende 1 miljardi ees uks lihtsalt kinni. Karm aga nii tehakse. Inimesi on maailmas lihtsalt liiga palju ja loodus leiab viisi kuidas seda reguleerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26722
Kliimaskeptikute vaidlus meenutab mulle natuke ökofashiste või vaktsiinieitajaid.

Tsiteeri:
Maa on aegade jooksul käinud väga ekstreemsetes äärmustes - nn Lumepallimaast, kuni äärmiselt kuumade ja süsihappegaasirohkete perioodideni.


Nende perioodide kohta pole ka mõtet ju väita, et "elu oli maal". Kliimaekstreemsuste ajal on inimkonna tänases mõistes enamiku ellujäämine välistatud. Kuna me ei elatu enam küttimisest ja korilusest. Inimkonna ellujäämisele kriipsu peale tõmbamiseks piisab ühestainsast aastast, kus põllumajandus ja kalandus saaki ei anna. Seega pole ka mõtet siia kangutada vägivaldseid näiteid, et "ka siis elati".

See, et Maa on seal käinud, ei maksa meile jaoks suuremat midagi - miljardeid aastaid tagasi koosnes Maa ka sulakivimitest - kas seal oleks võimalik elada?
Meid huvitab ikka vist meie edasi eksisteerimise võimalus, mitte see, et bakterid ellu jäävad?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 181
Kriku kirjutas:
2050. aastaks prognoositakse kliimasoojenemisest põhjustatud maailmasõda: https://www.accelerista.com/teadus/maailm-saab-otsa/

See ei ole kindlasti peavoolu kliimateadus. Inimtsivilisatsiooni naljalt ei hukuta, eriti paarikümne aastaga. Soovitan pigem lugeda IPCC raporteid, see on parim teaduslik konsensus, mis meil on.

Minu lühimulje: sõltuvalt CO2 tootmise kokku pakkimise kiirusest, on mõjud aastaks 2100 0.5-2% maailmamajandusest. Ühe suure kriisi jagu. Keskeltläbi saame hakkama. Suured kohalikud probleemid on madalates linnades ja saareriikides, need tuleb võibolla tühjaks kolida.

Vast kõige suuremas hädas on loodus. Inimene paigaldab konditsioneeri, jääkaru viskab lihtsalt sussid püsti. Siin on suureks probleemiks muutuste kiirus. 100 aastat pole mingi aeg, et populatsioonid jõuaks muutustega kohaneda. Kliima on ainult üks stressor, loodus on surve all mitmel rindel. Ägedate suurimetajate populatsioone mõõdetakse tuhandetes kogu planeedi peale. Siin on keerulised doominoeffektid ja kogu planeeti hõlmav ökosüsteem. Piltlikult, kas me oleme selleks valmis, et pärast erakordset kuumalainet Aafrikas pääsukesed üks aasta enam ei tule? Eesti SKP kasvab, suved on mõnusad, lihtsalt putukaid püüab õhust mõni teine, vastupidavam liik.

Skeptikutele, kes arvavad, et midagi pole vaja teha, soovitaks mõtelda riskidest. Enam-vähem ohutud või minugipoolest kasvõi positiivsed keskmised mõjud tähendavad ikkagi seda, et me survestame kliimat teadmata suunas. Mitmeprotsendise pikaajalise riski võiks võtta, et Golfi hoovus seisma jääb? Maailm pöörleks edasi, lihtsalt praegune põllumajandus Eestis lõppeks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:38 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15928
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Inimkonna ellujäämisele kriipsu peale tõmbamiseks piisab ühestainsast aastast, kus põllumajandus ja kalandus saaki ei anna.
See on muidugi ka liialdus. On varusid, on muid toiduallikaid. Aga ikalduseaasta ei puutu küll enam kuidagi teemasse.

Muide, Eestis oli peaaegu täielik ikaldus 1695-1697.

blueant kirjutas:
Kriku kirjutas:
2050. aastaks prognoositakse kliimasoojenemisest põhjustatud maailmasõda: https://www.accelerista.com/teadus/maailm-saab-otsa/

See ei ole kindlasti peavoolu kliimateadus. Inimtsivilisatsiooni naljalt ei hukuta, eriti paarikümne aastaga.
Ajakirjanik on pealkirja vingemaks kruttinud nagu ikka... Tekstis öeldakse, et hullemal juhul tuleb tuumasõda ja inimtsivilisatsiooni lõppu seostatakse sellega. See "hullemal juhul tuumasõda" on umbes 70 aastat juba variant.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26722
Tsiteeri:
Ja poliitikud ei hakka sellega tegema või õigemini tegelevad asjadega, mis populaarsust toovad ja silma paistavad. a. la autod on pahad jms jura. Autode co2 jälg on niivõrd väike, et see ei muuda mitte s...gi. Probleemid on mujal ja suuremad aga nendega ei tegeleta poliitilistest huvidest (loe: tagasivalimine) lähtudes.


USAs on CO2 inimtekkelised allikad sellised:
https://www.epa.gov/ghgemissions/source ... -emissions
Pilt

Küsimus, millised sektorid on tehtavad selle CO2-ga, mis bioprotsessides nagunii atmosfääri antakse?
Peaaaegu kõik on tehtav. Küsimus on ainult hinnas ja tehnikas.
Tööstus kui selline toodab CO2 harva (kui see on tootmisprotsessi osa - näiteks õlle kääritamine). Üldiselt on see CO2 seal ikka energiaga seotud. Näiteks ahjude kuumutamine metalli sulatamiseks.

Kütmine ja muu energeetika on tehtav igast looduslikult kasvavast taimest - Eestis juba tõestatud. Sisepõlemismootorid saab mingite pingutuste järel viia biodiislile, etanoolile ja biogaasile. Laevad samuti. Lennukitega on suurim küsimärk. Teatud tööstuse CO2 ilmselt jääb - näiteks koksi saamiseks tuleb lihtsalt põletada sütt, muidu pole terast võimalik toota. Käärimisel CO2 ei kao kah. Põllumajanduses jääb kah. Sellest USA sektorist jääks ehk 25% alles, ülejäänu on tehtav sellest, mis kasvab metsas, meres, põllul ja kui me seda ei tarbi, laguneb see iga aasta muuhulgas CO2-ks.

Küsimus ei näi niipalju olevat poliitikute kui traditsioonilise tööstuse (sh naftatööstuse) ja tarbijate suutmatuses/tahtmatuses muudatusi teha. USA muide on vastavateemalise stagnatsiooni (just Trumpi ajal) eestvedaja. Ameeriklase mõtteviis on selline: talvel külm - põletame naftat sooja saamiseks. Suvel palav- põletame naftat konditsioneeri ringi ajamiseks. Igav - sõidame oma 7,4 liitrise bensiinimootoriga pikapiga (kandejõud 750 kg seejuures) burgerirestorani 50 miili taga, kulutades bensiini 30 liitrit 100 km peale. Nafta otsas? Pole viga, põletame miljon tonni sõjalennukites ja võtame Iraagist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2019 23:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9515
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Kuigi Pariisi kliimaleppe kohaselt peaks süsinikku paiskuma atmosfääri vähem, jätkub kliimasoojenemine ka siis, leiab Tartu Ülikooli loodusgeograafia ja maastikuökoloogia professor Ülo Mander. "Globaalne soojenemine ei katke, kahjuks – see ongi see põhiline sõnum," sedastas Ülo Mander Eesti ökoloogiakonverentsil peetud ettekandes. Pärast fossiilsete kütuste põletamise lõpetamist jätkavad atmosfääri CO2 sisaldus, õhutemperatuur ja mereveetase tõusmist. Pigem tuleb tema hinnangul luua poliitikaid ja tehnoloogiaid, kuidas soojenemisega toime tulla.
Tsiteeri:
Pariisi kliimakokkuleppe jaoks esitas 195 riiki pikaajalised riiklikud kliima tegevuskavad, millega vähendada heitkoguste hulka. Tegelikkus on aga see, et ka pärast heitkoguste vähenemist temperatuur ei lange, vaid pigem jätkab kasvamist.

Selleks, et seda väidet mõista, selgitas Ülo Mander esmalt väga lihtsalt, mis mõjutab globaalset soojenemist.

Inimese tegevuse tagajärjel tekkinud gaasid, mis kasvuhooneefekti kõige enam tekitavad, on süsihappegaas (CO2), metaan (CH4) ja naerugaas (N2O). Need ei lase soojuskiirgust Maa atmosfäärist välja ja selle tõttu toimub globaalne soojenemine. Osoonikihti lõhub n-ö legaalse gaasina naerugaas, mida tuleb kõige enam loomakasvatusest, põllumajandusest, aga ka soode kuivendamisest.
Tsiteeri:
Aga miks siis kliimasoojenemine ikkagi jätkub ka pärast piiravate meetmete vastuvõtmist?

IPCC 2001. aasta kliimamuutuste raporti kohaselt jätkab mereveetase tõusu veel mitme aastatuhande vältel ja seda liustike sulamise tõttu. Isegi, kui me vähem kui saja aasta jooksul suudame vähendada CO2 emissiooni, jätkub globaalne soojenemine veel pikki aastaid.

"Ainult neli protsenti kogu CO2 emissioonist on antropogeenne, kuskil 95,8 protsenti on looduslikud allikad. Antropogeensete hulka kuulub ka maakasutus, mis hõlmab nii looduslikke kui ka antropogeenset komponenti, aga me ei oska praegugi täpselt hinnata neid erinevaid voogusid," selgitas Mander. Maismaa ökosüsteemi osas on palju määramatust nii CO2 kui ka metaani osas.

Isegi kui fossiilsete kütuste ja maakasutuse (ehk metaani) komponentide mõju vähendada, ei tea me tasakaalu suurust CO2, metaani ja naerugaasi vahel. Kuigi täpselt ei ole teada, kui palju taimkatte CO2 seob või kui palju seda eritub taimedest tagasi atmosfääri. Sama kehtib näiteks metaani ja naerugaasi kohta, mille puhul pole täpselt teada, kui palju eritub seda atmosfääri looduslikult. Kõige suurem ja ohtlikum viitsütikuga pomm on aga hoopis metaanjää sulamine.

https://video.emu.ee/xiii-eesti-okoloog ... lo-mander/


https://novaator.err.ee/836174/globaaln ... vahenemist

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2019 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2007 16:15
Postitusi: 80
Asukoht: Riihimäki, Soome
https://www.youtube.com/watch?v=awJs7qDWYfs

huvitavat kuulamist inglise keele oskajatele

_________________
olgem inimesed mitte lambad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 341 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt