www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juun, 2020 9:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 908 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 11:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
On ka varem olnud soojemaid perioode: https://leht.postimees.ee/6961134/jaama ... i-kusimuse
Teises piirkonnas võis samaaegselt muidugi just külmem olla.

Kas kellelgi on andmeid, kuidas praegune majanduse seiskumine on soojenemisprotsessi mõjutanud? Kui uskuda inimtegevuse suurt mõju soojenemisele, peaks selge jõnks graafikus juba näha olema. Mõne kuu jooksul toimuv muidugi üldist tendentsi ei muuda, kuid mingi ettekujutuse inimese rollist vast saab.
Kütuste põletamine on oluliselt vähenenud, taevast on kadunud lennukite kondensatsioonijäljed...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 11:46 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19139
Asukoht: Viljandimaa
CO2 emissioonid langevad: https://www.carbonbrief.org/analysis-co ... -emissions

Kliimat nii lühiajaline sündmus muidugi ei mõjuta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 12:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
Kütuste põletamine on oluliselt vähenenud, taevast on kadunud lennukite kondensatsioonijäljed...


Vaata flightradarist, mis mujal toimub. Eestis ei toimugi praegu midagi peale mõne transiidi läbilennu. USA ja Hiina idarannik aga on lennukitest paks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kliimat loomulikult mingi mõne kuu või mõne aasta vältav sündmus ei mõjuta, kuid selliste sündmuste reeglipäraseks muutumine peab küll mõjutama kui need on kliimamuutuste põhjuseks.

Et CO2 kogus praeguse kriisi tõttu väheneb, on siililegi selge. Huvitab just, kas see ka Maa temperatuurijaotuses mingi anomaalia on tekitanud. Just, et näha väljapaisatava CO2 koguse mõju temperatuurimuutustele. Või on tööstusrevolutsioon ja kliima soojenemisperiood lihtsalt ajaliselt kattuvad.

Mingites piirkondades võib ju tihe lennuliiklus toimuda, kuid fakt on, et maailma mastaabis nii lennu- auto- kui meretransport on tunduvalt vähenenud ning seega ka CO2 emissioon.

Antarktikast leitud muistse konna jäänused ja Põhja igikeltsast leitud mammutid, kel veel parasvöötme taimed suus, näitavad selliseid kliimamuutusi või globaalse mastaabiga katastroofe, milliseid inimene kuidagi mõjutada ei suudaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 13:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19139
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Kliimat loomulikult mingi mõne kuu või mõne aasta vältav sündmus ei mõjuta, kuid selliste sündmuste reeglipäraseks muutumine peab küll mõjutama kui need on kliimamuutuste põhjuseks.

Et CO2 kogus praeguse kriisi tõttu väheneb, on siililegi selge. Huvitab just, kas see ka Maa temperatuurijaotuses mingi anomaalia on tekitanud.
Ma ei saa nüüd aru - et esimene ja teine lõik tunduvad vastuolus olevat? Nii lühike seisak ei tohiks mingeid erilisi anomaaliaid tekitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Nõus, et seisaku aeg on olnud liiga lühike põhjalike järelduste tegemiseks. :(
Ootame, kuni hakkavad ilmuma CO2 koguse ja temperatuuri võrdlevad graafikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 15:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 901
EOD kirjutas:

Mingites piirkondades võib ju tihe lennuliiklus toimuda, kuid fakt on, et maailma mastaabis nii lennu- auto- kui meretransport on tunduvalt vähenenud ning seega ka CO2 emissioon.

Antarktikast leitud muistse konna jäänused ja Põhja igikeltsast leitud mammutid, kel veel parasvöötme taimed suus, näitavad selliseid kliimamuutusi või globaalse mastaabiga katastroofe, milliseid inimene kuidagi mõjutada ei suudaks.


Küsimus ei ole niivõrd CO2 emissioonis käesoleval ajahetkel, vaid atmosfääri CO2 tasemes PPM, mis eelkõige mõjutab kliimat. Ja nii lühiajalise CO2 emissiooni languse peale see veel tuntavalt ei lange.

Eks need kliimamuutusi on olnud ka enne, aga nad on toimunud pikema aja vältel ja neil on olnud astrofüüsikaline põhjendus.

Seda, et neil mammutitel olid parasvöötme taimed suus ei tahaks väga uskuda, sest mammutid olid eelkõige tundraelanikud ning mammutite peamise väljasuremise põhjuseks peetakse peale jääaja lõppu tundra asendumist metsaga.
Tsiteeri:
The arctic tundra and steppe where the mammoths lived appears to have been dominated by forbs, not grass. There were richer in protein and easier to digest than grasses and wooden plants, which came to dominate the areas when the climate became wetter and warmer. This could have been a major contributor to why the arctic megafauna went extinct.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Seda, et neil mammutitel olid parasvöötme taimed suus ei tahaks väga uskuda, sest mammutid olid eelkõige tundraelanikud ning mammutite peamise väljasuremise põhjuseks peetakse peale jääaja lõppu tundra asendumist metsaga.

https://www.scientificamerican.com/arti ... y-secrets/
Tsiteeri:
Feces and bacteria in the intestines revealed the ancient matriarch ate grassland plants such as buttercups and dandelions.

Ma ausalt ei tea, kas näiteks võilill ka tundras kasvab. Aga kui mammutid surid välja, kuna tundra asendus metsaga, siis mis viisil mammuti korjus säilis aastatuhandeid nii, et liha on veel söödav ning võimalik, et looma saab ehk isegi kloonida?

Selles osas olen nõus, et CO2 mõju täpne määramine nõuab vähemalt aastakümnete pikkust andmete kogumist, millist võimalust (praeguse kriisi tulemina) ilmselt oodata pole. Aga märgatav, muude ilmsete põhjusteta "jõnks" Maa ilmastikus oleks küll kinnituseks, et kliimasoojenemise üheks oluliseks põhjuseks on CO2 emissioon inimtegevuse tagajärjel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 20:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19139
Asukoht: Viljandimaa
EOD kirjutas:
Aga kui mammutid surid välja, kuna tundra asendus metsaga, siis mis viisil mammuti korjus säilis aastatuhandeid nii, et liha on veel söödav ning võimalik, et looma saab ehk isegi kloonida?
Igikelts on metsa all ka: https://en.wikipedia.org/wiki/Drunken_trees

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 901
Päris suur osa Siberi taigast on igikeltsal.
Ega ma hästi sellest EODi metsa ja säilinud mammuti seostamisest aru ei saanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Mammutite väljasuremisest on varasemalt pikalt juttu olnud kuid ühtegi mõistlikku selgitust peale mastaapse katastroofi, mis purustas massiliselt suurte loomade kehi, kel isegi toit veel suus ja samas külmutas need praktiliselt hetkega, nii, et liha säilis aastatuhandeteks, pole veel näinud. :wall:
Jah, muidugi ei pidanud seejuures kõik loomad korraga hukkuma ja osa populatsioonist võis veel aastasadu elada ning vaikselt välja surra kui elutingimused tasapisi muutusid.
Et Antarktikas elasid kunagi konnad ning nüüd enam mitte - see pole ju inimtekkelise kliimamuutuse tagajärg. :wink:
Maal toimuvadki muutused - mõned katastroofiliselt ja mõned tasapisi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 22:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4925
EOD kirjutas:
...
Maal toimuvadki muutused - mõned katastroofiliselt ja mõned tasapisi.


See ei ütle mitte midagi inimtekkelise kliimamuutuse kohta, milles kahtlemiseks peab tänapäeval küll tõeline Jürto olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2020 23:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kilo Tango kirjutas:
See ei ütle mitte midagi inimtekkelise kliimamuutuse kohta, milles kahtlemiseks peab tänapäeval küll tõeline Jürto olema.

Selle üle me siin pikalt vaidlemegi, et kui suur on praeguse soojenemisperioodi juures inimtegevuse mõju. Mõju olemasolu kui niisugust ju keegi ei eita.
Mina olen jätkuvalt seisukohal, et inimtegevuse tagajärjal keskkonna saastamine on tunduvalt ohtlikum. CO2 osaleb looduslikus ringkäigus, toites fotosünteesi kaudu taimi ning seejuures toimub süsiniku taassidumine. Suur osa prügist aga püsib aastasadu, tappes näiteks hulgaliselt vee-elanikke (ja mitte vaid neid).
Lihtsalt CO2-st on tehtud äritsemisobjekt. Money talks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2020 9:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 901
EOD kirjutas:
Mammutite väljasuremisest on varasemalt pikalt juttu olnud kuid ühtegi mõistlikku selgitust peale mastaapse katastroofi, mis purustas massiliselt suurte loomade kehi, kel isegi toit veel suus ja samas külmutas need praktiliselt hetkega, nii, et liha säilis aastatuhandeteks, pole veel näinud. :wall:
Jah, muidugi ei pidanud seejuures kõik loomad korraga hukkuma ja osa populatsioonist võis veel aastasadu elada ning vaikselt välja surra kui elutingimused tasapisi muutusid.
Et Antarktikas elasid kunagi konnad ning nüüd enam mitte - see pole ju inimtekkelise kliimamuutuse tagajärg. :wink:
Maal toimuvadki muutused - mõned katastroofiliselt ja mõned tasapisi.


Kui arvestada, kui palju leitakse Siberi taigast mammutite võhkasid ja luid, siis selliste tervelt säilinud mammutite osakaal on kaduvväike. Reeglina seletatakse seda sellega, et need mammutid on kukkunud ja uppunud mudatiikidesse, kus on väga väike hapnikusisaldus, mis tagab hea säilivuse. Sinu teooriat suurest katastroofist ja sellele järgenud välkkülmumisest mammutite eluajal ei kinnita ükski teaduslik uurimus.

Mis puudutab seda konna, siis võib olla jäänukiga mandrite drifti ajast. Ka Eestis on võimalik leida troopiliste elukate fossiile, aga see ei ole seotud sellega, et Eesti laiuskraadil valitses kunagi troopiline kliime vaid sellega, et praeguse Eesti ala asus ise troopilises kliimavöötmes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kliimamuutustest
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2020 10:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3078
Need külmunud mammutid leitakse kohtadest, kus ka nende eluajal igikelts oli. Harilikult on nad kuhugi suvel-sügisel tekkinud pinnaselõhesse kukkunud, talvel külmunud ja kinni mattunud nii õnnelikult, et hakkavad alles nüüd üles sulama. Kes mammutit kloonida tahab peab kiirustama, varsti on nad kõik tänu kliima soojenemisele üles sulanud ja halvaks läinud. Umbes samamoodi säilis see Tirooli jäämees, aga tema jäi lihtsalt lume alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 908 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt