www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 2:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 186  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1022
Eks jah, inimesed on erinevad, igaüks peaks leidma ise kõige sobivama lahenduse endale - on see siis lchf, paleo, low carb, low fat, low cal, Vahemere dieet, GI, kaalukirurgia või mis iganes kellegi puhul toimib. Ühtset retsepti ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Mulle tehti asi selgeks nii, et probleem pole tänapäeval niiväga liigsed kalorid (kuigi ka see on teema), vaid see, et organism ei kontrolli veresuhkrut (ja muud sellega kaasnevat). Ametlik peavoolumeditsiin lähtub meil tänaseni kvantitatiivsetest arusaamadest - kärbime kaloreid ja kõik on korras. Tegelikkuses on protsess palju mitmetahulisem ja rohkemate teguritega kui vähem süüa. Näiteks väiksem füüsiline aktiivsus - aeglasem ainevahetus. Ei saa nii, et kulutad 2 korda vähem kaloreid, sööd 2 korda vähem. Näiteks stressiprobleemid (enamikul täna on) ja kortisooli kõikumine - tavalisest sootuks erinev energia jaotamine. Eri tüüpi toidus on kalorite omastatavus (mitte kõik ei omastata) erinev, samuti omastamise kiirus.

Ma perearstilt küsisin - millega seletada seda, et kuulates kõrvaklappidega 10 minutine lõõgastav seanss väheneb veresuhkur selle ajaga 1-1.5 ühikut? Ei osanud vastata. Ma ise arvaksin, et kortisooli ajel verre aetud suhkur lihtsalt "pandi" tagasi, kust see tuli, kuna selle 10 minutiga kortisooli tase tõenäoliselt langes tunduvalt.

Stress- suhkur verre refleks on looduslik ellujäämise jäänuk - looduses peab stressis isend enamasti võitlema, saaki püüdma jne. Kuna inimühiskonnas seda täna vaja pole, siis töötab see refleks inimesele vastu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1004
Kapten Trumm kirjutas:
Mulle tehti asi selgeks nii, et probleem pole tänapäeval niiväga liigsed kalorid (kuigi ka see on teema), vaid see, et organism ei kontrolli veresuhkrut (ja muud sellega kaasnevat). Ametlik peavoolumeditsiin lähtub meil tänaseni kvantitatiivsetest arusaamadest - kärbime kaloreid ja kõik on korras. Tegelikkuses on protsess palju mitmetahulisem ja rohkemate teguritega kui vähem süüa. Näiteks väiksem füüsiline aktiivsus - aeglasem ainevahetus. Ei saa nii, et kulutad 2 korda vähem kaloreid, sööd 2 korda vähem. Näiteks stressiprobleemid (enamikul täna on) ja kortisooli kõikumine - tavalisest sootuks erinev energia jaotamine. Eri tüüpi toidus on kalorite omastatavus (mitte kõik ei omastata) erinev, samuti omastamise kiirus.



See on nii armas, et kõik mis omale mittesobiv tundub tembeldada "peavoolumeditsiiniks" ja hakata tugitoolist õpetama neid, kes on seda ka päriselt õppinud, teevad päriselt selleteemalist teadustööd vastavalt päris teadusuuringutele esitatatavatele nõuetele jne. jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1022
Toitumisteemades on tõepoolest üldse palju küsitavusi ja vasturääkivusi erinevate teooriate vahel.

Mul tekkis selline küsimus, et mis põhjusel tarbib akf Kapten Trumm 3 l vett päevas lisaks toiduga saadavale veele? Mitte, et mul sel teemal mingit ütlemist või kobisemist peaks olema - kui mees soovib juua 3 l vett päevas, siis olgu nii, aga olen kuulnud, et liigne veejoomine võib koormata
neere ja südant ning vajalikke mineraalaineid/mikroelemente organismist välja viia? Kas keegi tervishoiutöötajatest on soovitanud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 13 Aug, 2019 16:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Miskipärast arvan, et 3000 kcal paleolaadne menüü panustab märksa vähem inimese pekipolstri kasvu kui 2000 kcal low-cal (süsinikujalajälg!) menüü. Siin hakkavad mängima pisiasjad nagu kalorite vabanemise tempo, millise aine kujul need kalorid tulevad jne jne jne.
See jne jne jne ei anna tulemuseks, et "paleolaadse menüü" puhul kulub ainevahetuseks nii palju rohkem energiat, et organism saab kokkuvõttes üle kolmandiku võrra vähem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 9:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
See on nii armas, et kõik mis omale mittesobiv tundub tembeldada "peavoolumeditsiiniks" ja hakata tugitoolist õpetama neid, kes on seda ka päriselt õppinud, teevad päriselt selleteemalist teadustööd vastavalt päris teadusuuringutele esitatatavatele nõuetele jne. jne.


Niipalju võiks siin vaieldes ikka teada, et moodsad suunad on idee küllastunud (st enamasti loomsete) rasvade tervistkahjustavast mõjust juba aastaid tagasi jamaks tunnistanud. Seal allikas räägitakse ka kolesteroolist ja südametervisest - ka kolesteroolitasemel ja rasvade tarbimisel on kaunikesti udune seos, pigem arvatakse, et liigset kolesterooli põhjustab üldsegi liigne veresuhkur (nende sööstud käivad koos) ja üllatus-üllatus - kolesteroolitaseme tõusu taga võivad olla üldsegi "tervislikud" süsivesikutest tooted ja suutmatus oma veresuhkru taset kontrollida.

Väike lihtne näide - minge oste endale paar tükki jahutatud seasüdant ja uurige. Siga ei söö üldiselt liha ega loomseid rasvu, vaid talle farmis topitakse ette peaasjalikult süsikaid (teravili). Sea südame kodadest leiate enamasti räiged kolesterooli lärakad (selline tumelilla natuke rasva meenutav ollus). Milles kühvel?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 9:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Z03 kirjutas:
Toitumisteemades on tõepoolest üldse palju küsitavusi ja vasturääkivusi erinevate teooriate vahel.

Mul tekkis selline küsimus, et mis põhjusel tarbib akf Kapten Trumm 3 l vett päevas lisaks toiduga saadavale veele? Mitte, et mul sel teemal mingit ütlemist või kobisemist peaks olema - kui mees soovib juua 3 l vett päevas, siis olgu nii, aga olen kuulnud, et liigne veejoomine võib koormata
neere ja südant ning vajalikke mineraalaineid/mikroelemente organismist välja viia? Kas keegi tervishoiutöötajatest on soovitanud?


Organismi veevajadus on 30 milliliitrit (grammi) 1 kg kehakaalu kohta. Kuna ma olen üle 100 kg mees ja ei söö kuigi palju suure veesisaldusega asju, siis tuleb antud vesi lihtsalt ära juua. Ma nt lõuna ajal ei söö suppi, sest 99% pakutavates suppidest on kõva lisatud suhkruga ja ise keetmiseks pole eriti aega.
Seejuures proovides näib olevat vahe, kas juua Tallinna kraanivett (keemiselt töödeldud) või mineraalvett. Tallinna kraanivesi ajab massiivselt urineerima, Värska või Borjomi mineraalvesi aga mitte. Mineraalveega tuleb aga olla ses mõttes ettevaatlik, et nende peamine "mineraal" on NaCl ehk keedusool ja seda sisaldub ühes pudelis grammidena mõõdetavalt. Ehk siis kui jood päevas kaks 1,5l Värska Originaali, söögi sisse soola ei pane. Liigne sool tõstab vererõhku.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
See jne jne jne ei anna tulemuseks, et "paleolaadse menüü" puhul kulub ainevahetuseks nii palju rohkem energiat, et organism saab kokkuvõttes üle kolmandiku võrra vähem.


Päris kolmandik see vahe (kui võtta arvesse absoluutne toidu seedimise energiakulu) ei ole, kuid nt valkude "omatarve" on süsivesikute omast poole suurem. Üllatuslikult rasval on see umbes süsikate sarnane. Seega taolise dieedi iva on ikkagi valgud, mitte rasvad. Lisaks on kindlaks tehtud, et valkude seedimisprotsess on rasvade omast ka aeglasem, mis hoiab kõhu kauem täis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 9:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1004
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
See on nii armas, et kõik mis omale mittesobiv tundub tembeldada "peavoolumeditsiiniks" ja hakata tugitoolist õpetama neid, kes on seda ka päriselt õppinud, teevad päriselt selleteemalist teadustööd vastavalt päris teadusuuringutele esitatatavatele nõuetele jne. jne.


Niipalju võiks siin vaieldes ikka teada, et moodsad suunad on idee küllastunud (st enamasti loomsete) rasvade tervistkahjustavast mõjust juba aastaid tagasi jamaks tunnistanud. Seal allikas räägitakse ka kolesteroolist ja südametervisest - ka kolesteroolitasemel ja rasvade tarbimisel on kaunikesti udune seos, pigem arvatakse, et liigset kolesterooli põhjustab üldsegi liigne veresuhkur (nende sööstud käivad koos) ja üllatus-üllatus - kolesteroolitaseme tõusu taga võivad olla üldsegi "tervislikud" süsivesikutest tooted ja suutmatus oma veresuhkru taset kontrollida.


Saaks äkki ka mingeid allikaviiteid, uuringutulemusi jne.?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 9:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
See jne jne jne ei anna tulemuseks, et "paleolaadse menüü" puhul kulub ainevahetuseks nii palju rohkem energiat, et organism saab kokkuvõttes üle kolmandiku võrra vähem.


Päris kolmandik see vahe (kui võtta arvesse absoluutne toidu seedimise energiakulu) ei ole, kuid nt valkude "omatarve" on süsivesikute omast poole suurem. Üllatuslikult rasval on see umbes süsikate sarnane. Seega taolise dieedi iva on ikkagi valgud, mitte rasvad. Lisaks on kindlaks tehtud, et valkude seedimisprotsess on rasvade omast ka aeglasem, mis hoiab kõhu kauem täis.

Palun viidet.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 10:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
https://toitumine.ee/energia-ja-toitain ... iduenergia

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1004
Kapten Trumm kirjutas:
Organismi veevajadus on 30 milliliitrit (grammi) 1 kg kehakaalu kohta. Kuna ma olen üle 100 kg mees ja ei söö kuigi palju suure veesisaldusega asju, siis tuleb antud vesi lihtsalt ära juua. Ma nt lõuna ajal ei söö suppi, sest 99% pakutavates suppidest on kõva lisatud suhkruga ja ise keetmiseks pole eriti aega.
Seejuures proovides näib olevat vahe, kas juua Tallinna kraanivett (keemiselt töödeldud) või mineraalvett. Tallinna kraanivesi ajab massiivselt urineerima, Värska või Borjomi mineraalvesi aga mitte. Mineraalveega tuleb aga olla ses mõttes ettevaatlik, et nende peamine "mineraal" on NaCl ehk keedusool ja seda sisaldub ühes pudelis grammidena mõõdetavalt. Ehk siis kui jood päevas kaks 1,5l Värska Originaali, söögi sisse soola ei pane. Liigne sool tõstab vererõhku.


Kust sa seda suppide suhkrusisaldust võtad???
Värska Originaal kah vähemalt tootja lehe järgi ei sisalda NaCl grammigi. Borjomi kah mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 10:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
https://toitumine.ee/energia-ja-toitainete-vajadused/mis-on-toiduenergia

Tsiteeri:
Toidu seedimise ja omastamise energiakulu moodustab tasakaalustatud segatoidul olevate inimeste igapäevasest energiakulust tavaliselt keskmiselt 10% – rasvade korral umbes 5% ning valkude puhul ligikaudu 20% nendest saadavast energiast. Süsivesikute tarbimise juures moodustab toidu seedimise ja omastamise energiakulu 10%, kuid see näitaja võib olla ka kõrgem – kuni 20%, juhul kui glükoosi saadakse liigselt ja see liig läheb kasutusse rasvade tootmiseks.
2000 kcal omastamiseks süsivesikutest kulub selle järgi 200 kcal, 3000 kcal omastamiseks valkudest 600 kcal, organism saab siis vastavalt 1800 kcal ja 2400 kcal. Selleks, et organism saaks 3000 kcal valkudest vähem kui 1800 kcal, peaks selle omastamisele kuluma üle 1200 kcal. Võttes arvesse, et kumbki sinu poolt nimetatud dieet ei koosne 100% ühest ega teisest, on väite viga üle 2x.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Antud kulud ei võta arvesse ka seedimise ajafaktorit, mis on nt süsikutel ja valkudel märkimisväärselt erinev. Inimese toidupausid on sellised, et süsikud jõuavad imenduda suht viimseni, valkudel tuleb juba järgmine toidukord peale ja need lükatakse nagu nad olid, järgmisse "etappi" edasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viimsepäevavarud ja muud toitumisteemad
PostitusPostitatud: 14 Aug, 2019 10:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19952
Asukoht: Viljandimaa
Sellest argumendist ei saa ma aru - mis vahet seal on, kui kaua kõhutäis seedib, kui iga päev uus peale süüakse?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2776 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137 ... 186  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt