www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 20:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 461 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 13:34 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Trumm käib abikaasaga mõlemad täiskohaga tööl, näe saab küll kui tahetakse. Lihtsalt ohver on aeg endale ja vaba aeg ja kindlasti ka palganumber, sest ega sa kaheksast kaheksani tool käia tegelikult ei saa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Tsiteeri:
Küsimus näib olevat, mis on taolise lastetu inimese õiglane karistus.


Kustotsast karistus? Tegemist on ju oma vanaduse kindlustamisega, kust kurat see karistusementaliteet tuleb??? Lihtsalt kellel on selleks panuseks lapsed, kellel aga raha.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Ka liberaalsel Saksamaal liiguvad mõtted lastetusmaksu suunas.
https://m.postimees.ee/section/123/6450365

Mis aga lapsendamisesse puutub, siis väikelaste lapsendamisele on meil pikad järjekorrad. Lastekodudes on suuremad ja juba üsna kahjustatud lapsed, kelle pärisvanematele on meie liberaalne kohus andud palju "viimaseid võimalusi". Neid teismelisi enam ei soovita lapsendada.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 14:11 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15952
Asukoht: Viljandimaa
Ma ei usu, et inimest, kes üldse lapsi ei taha, saaks ühegi sellise meetmega, olgu selleks siis pensionilisa või maks, mõjutada lapsi saama. Aga neil võiks olla mõju siis, kui endalt küsitakse, kas 2. või 3. last saada või piirduda ühe-kahega.

Lapsendamise arutamine palun siin teemas lõpetada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 16:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Kuivõrd siin juba mitmendat korda viidati riigitulu.ee keskkonnale, siis võtsin vaevaks tutvuda.
"Seletuskiri" püüab lahti seletada, kuidas tulemus saadi. Vead:
1. Aluseks on keskmine brutopalk. Reaalsuses teenib enamus inimesi alla keskmise bruto ja meie imepärase TMSi uusversiooni järgi on maksukoormus seal kiirelt alanev. Minu sisetunne aga ütleb, et paljulapselisest perest kasvanud kodanike keskmine teenistus jääb alla väiksearvulisest perest sirgunutele. Minu loogika: vähemate laste korral on vanematel võimalik rohkem panustada (iga lapse kohta). Suuremad võimalused kiires arenguetapis aga toovad tõenäoliselt ka rohkem tagasi hilisemas eas. Erandeid loomulikult on. Siin räägime aga demograafiast ja seega suurte hulkade keskmisest. Kui kellelgi on vettpidavat statistikat ses osas, oleks huvitav.
2. "Lapse saamise tõttu tööturult eemale jäämist vanema puhul ei arvestata..."
3. "Laste panust riigi tuludesse arvestatakse koos ühe vanema panusega." - ehk siis kõigi laste kogu panus joonistatakse mõlema vanema alla, topelt.
4. Mudel arvestab inflatsiooniga ainult "sobivas" suunas - tuleviku maksulaekumisi joonistatakse suuremaks aga samas proitseeritakse kogu see tulu ühte hetke (aastal 2018 on 5MEUR hoopis midagi muud kui aastal 2060). See on aga päris suur vahe. Võrrelge näiteks tulbas "Lapsi pole" väärtusi 1975 vs 1995 sündinutel.
...ja lõpuks kõikse suurem puudus:
5. kirjas on ainult tulud, mitte ühegi kuluga ei ole arvestatud. 18-aastaseks saanud ja äsja keskhariduse omandanud kodanikku on riik panustanud märkimisväärse hunniku raha nii otseselt (erinevad rahalised toetused) kui kaudselt (meditsiin, haridus jms). "Plussi" jõuab riik alles tüki aja pärast (kui noor edasi õppima läheb, siis läheb tõenäoliselt veel kauem).

Eelneva valguses on "poole kõrgem tulumaksumäär" pehmelt öeldes liialdus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Tsiteeri:
 Minu sisetunne aga ütleb, et paljulapselisest perest kasvanud kodanike keskmine teenistus jääb alla väiksearvulisest perest sirgunutele.


Ei vasta tõele. Muidugi kui kolmelapseline pere tegelikuses paljulapselise määratluse alla mahub. Ja ma ei räägi praegu vaid endast, enamus tuttavatest, kel kolm last kaelakandvasse ikka jõudnud, on järeltulijate teenistus EV keskmisest kõrgem.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2018 19:18 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
5. kirjas on ainult tulud, mitte ühegi kuluga ei ole arvestatud. 18-aastaseks saanud ja äsja keskhariduse omandanud kodanikku on riik panustanud märkimisväärse hunniku raha nii otseselt (erinevad rahalised toetused) kui kaudselt (meditsiin, haridus jms). "Plussi" jõuab riik alles tüki aja pärast (kui noor edasi õppima läheb, siis läheb tõenäoliselt veel kauem).


Samamoodi ei arvestada ju OÜ-tamiste ja muude taoliste trikkidega, mida kasutab just see palgaskaala üleval pool olev seltskond. Ja miks arvad, et see lasteta seltskond ei tarbi samamoodi tasuta hüvesid (mida tegelikult ühiskassast makstakse)? Ja miks arvatakse, et lastetud ei või olla alla keskmise palga saajad, kuid lastega arvatakse automaatselt sinna?

Mis selle riigitulu.ee mõte on - et kange kaagutamine, kuidas see lasteta vallaline seltskond muudkui ühiskonda ja majandust oma raskete maksudega edendab - pole just kuigi tõsine jutt. Et pidada Eesti 200ndat juubelit, on vaja nii teenida 2 keskmist kui ka kasvatada üles 3 last.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Lemet,
see on tutvusringkonna probleem. Mul on sama häda - lähemast tutvusringkonnast teenib alla keskmise vaid viimast aastat päästeametnikuna eripensioni ootav sõber. Kõigil teistel on teenistus üle keskmise. Kas ma teen sellest järelduse, et riiklik palgastatistika on jama?

Trumm,
OÜtamine on lahti nii lastega kui lasteta inimestele. See ei muuda mitte mingil moel nende omavahelist suhet. Küll on lastetul väga keeruline kasutada riiklikke hüvesid mis AINULT lastele või lapsevanematele määratud.
Veelkord, suurperest sirgunute keskmisest allapoole jääv sissetulek hilisemas elus on minu sisetunne, millele jõudmise loogika kirjutasin ülal ka lahti. Kui teil on välja käia vähemalt sama tõenäoline stsenaarium või veel parem, kontrollitav statistika, siis ootan huviga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 17:35 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
OÜ-tamisega tegeleb just seltskond, kes on Eesti mõistes suure(ma) sissetulekuga ja keda ma oleme harjunud kujutlema niisama elunautijatena. Rääkisin "palgaskaala ülemises otsas olev seltskond".
Olen näiteks näinud tehinguid, kus inimesed ostavad 200 tuhat maksvaid maju OÜ nimele. "Tavaline" inimene ostab oma Mustamäe paneelikakorteri 99% juhtudest ikka iseenda nimele.
Tüüpselt mängitakse lolli käibemaksuga, justkui eramu oleks äritegevusega kuidagi seotud. Ja ebaausus suureneb Eestis eksponentsiaalselt sissetuleku kasvuga võrreldes.
Vaesed inimesed on üldreeglina ausad, makstes oma napist rahast oma arved korralikult, rikkad inimesed üritavad mingi trikiga sulle üldiselt mütsi pähe tõmmata ja algatavad õigusvaidlusi 20 euro pärast.

Lisaks on seda OÜ-tamist kahtlemata tagant tõuganud keskerakondlik "tulumaksureform".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 17:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Jaan, 2009 19:45
Postitusi: 2110
Asukoht: Viljandi
Kapten Trumm kirjutas:
OÜ-tamisega tegeleb just seltskond, kes on Eesti mõistes suure(ma) sissetulekuga ja keda ma oleme harjunud kujutlema niisama elunautijatena. Rääkisin "palgaskaala ülemises otsas olev seltskond".


Ei vasta tõele.
“Alumises otsas olev seltskond” teeb seda samuti ning veelgi massilisemalt.
Kui ülemise otsa jaoks on see rohkem üksikute hobi ning optimeerimine, siis alumise otsa jaoks on see ellujäämiseks vajalik sundseis.

_________________
Võtke teed ja tulge homme jälle..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Trumm,
püüa keskenduda olulisele. OÜ-tamine on demograafia mõistes 7-järgu küsimus, ei enamat.
Ma tõin välja punktid, milles riigitulu.ee eksib. Nendest 3+4 tähendavad, et laste panuse seal tabelis võiks jämedalt 4-ga jagada.
Võtame näite aluseks 1975 sündinud 4 lapse vanem (tabelis panuseks 5,8MEUR). Reaalselt tänapäeva vääringus panus: 0,5MEUR (vanema enda panus "Lapsi pole" tulbast - kuigi reaalselt lastetu enda panus on ilmselgelt suurem nelja lapse vanemast)+(5,3MEUR-0,5MEUR)/4=1,7MEUR
Vahe lastetuga on endiselt olemas ja suur. Kui siit nüüd riigi poolt laste kasvatamiseks tehtud kulud ka maha arvestada, jääks vahe oluliselt väiksemaks aga ilmselt oleks siiski märgatav.

Jutt kordsetest koormistest lastetutele on ilmne liialdus. Või tuleks siis hakata raha tagasi küsima (nii lastetoetused kui haridus+meditsiin) nendelt vanematelt, kelle lapsed pärast hariduse omandamist siit jalga lasevad? Jabur, eksole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:03 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Täpselt samamoodi tuleb objektiivsuse huvides vähendada nende 4000 bruto saavate lastetute maksupanust, sest olen üsna kindel, et see pole arvutatav lihtsalt tulumaksumäära järgi - antud seltskonna maksupanus on tegelikult väiksem kui sa arvad/eeldad, sest Eestis kasvab optimeerimine ja otsesõnu varastamine just eksponentsiaalselt sissetuleku suurusega. Arukus ja sissetulek on üsna selgelt võrdelised suurused ja kes teenib ka rohkem, oskab paremini kasutada seaduseauke ja riiklikku saamatust oma netotulu suurendamiseks, samuti ka tasuta pakutavaid võimalusi. See riigitulu.ee vaevalt neid kõrgepalgaliste kombeid mingi tamboviga arvestab - lihtsalt tulumaksumäära järgi.

Miks kirjutati vanasti 100 euroseid autosid firma nimele? Sest sedasi sai endale 20% hinnasoodustuse teha käibemaksu tagasi küsides (enam hästi ei saa, sest maksuamet on võtnud selle luubi alla). Eluasemetega käib see muide endistviisi. Miks maksuamet ajab taga igasugu "juhtimisteenuse" ja "konsultatsiooniteenuse" arveid tegevaid ühemehe OÜ-sid? Sest taoline (maksu)pettus on massiline.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2018 18:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Trumm, ära rapsi!
Loe riigitulu.ee seletuskirja osa läbi. Arvestati puhtalt palgastatistikaga. Palgastatistikat tehakse meil deklaratsioonide järgi, seega ka maksud on selle järgi makstud.
4000-eurose palgatöötaja maksupanus on pigem SUUREM, kui vastav TM-määr ette näeb sel lihtsal põhjusel, et lisaks TM-le makstakse ka muid makse ja aktsiise ning kui sinu väitel on alust ja tegelikult on sellise töötaja sissetulek suurem, siis LISAKS 4000EUR pealt makstud TM-le (ja muudele maksudele ja maksetele) maksab see kodanik muu tulu pealt ikkagi veel lisaks makse (KM, TM, aktsiisid).
Aga nagu juba öeldud - see on demograafia teemas 7. järgu küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2018 22:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Veebr, 2015 12:30
Postitusi: 73
ants431 kirjutas:
Tuleb kõrvaldada või vähendada
laste sünnitamise takistusi.
Näiteks vähendad tüdrukutel
lubatud abiellumise iga. Tean ühte 3
lapsega peret kus esime sündis
15 aastasele emale.
Ametisse riiklikud kosjamoorid kes
aitavad vallalistel seda "õiget" leida.
Põhikooli programmi laste kasvatamine,
perekonna õpetus.

Minu ettepanekud iibe suurendamiseks:
1. Kuna lastesaamine sõltub eeskätt naistest siis tuleks seadustada Kooseluseaduses ka polügaamia.
2. Eelpooltoodust lähtudes luua konsulaarpunkte näiteks Hiinasse P-Korea piiri lähistele, Venetsuela naaberriikidesse jne, kus oleks võimalik kaaslast leides saada ka lihtsalt viisa, või lausa reisdokument, kui tegu pagulasstaatusesse kvalifitseeruva isikuga. Ehk võimaldada fertiises eas naistel saada lihtsustatud korras tähtajalist elamisluba.
3. Seadustada kommertslik surrogaatemadus (Usa variant), aitaks rikkamatel peredel lapsi saada ja vaesematele naistele pappi teenida.
4. Kehtestada lastetusmaks isikutele vanuses 25-45a.
5. Muuta elatisseadust, pakun variandi:
Miinimum 100eur+ protsent sissetulekust. Ühe lapse puhul näiteks 12,5%, kahe lapse puhul 16,5% ja 3 või enama puhul 25% sissetulekust elatisteks jagatuna laste arvuga.
Näiteks 1000eur/kuu üks laps, elatiseks 225eur. 2 last 380eur, ehk 190eur/laps. 3 last 550eur, ehk siis 183,33eur/laps. 4 last 650eur, ehk 162,5/lapse kohta.
Näiteks 500 eur/kuu üks laps, elatiseks 162,5. 2 last 290, ehk 145eur/lapse kohta, 3 last 425, ehk 141,67 lapse kohta.
Näiteks 1500eur/kuu : Üks laps elatiseks 287,5. 2 last 470, ehk 235/lapse kohta, 3 last 675 ja lapse kohta 225eur.
Kui on lapsi ka praeguses kooselus, siis sissetulekupõhise elatise määramisel arvestatakse ka neid lapsi. Näiteks palk 1000eur, 2 last eelmisest kooselust ja üks praegusest, siis elatiseks maksta 2x 183,33. ehk kokku 366,67, seega jääb peresse 633,33eur.
Sellisel kujul poleks eriti suureks motivatsiooniks ka sissetulekute peitmine.
Elatisel peaks olema ka lagi. Näiteks üle 300eur/lapse kohta, peaks elatisenõudjal olema selleks ka põhjendus ja elatisemaksjal ka piisav sissetulek.
Seda enam, et elatisabifond vist tasub ka 100eur/lapse kohta.
Kohtul oleks õigust vähendada elatist kuni 100euroni, kui lapsevanemal puuduvad piisavad sissetulekud, kuid mitte alla selle. Ja elatisabi puhul on õigus sõlmida ka pikemaaegsem maksegraafik. Aga 100eur peaks lapse ema igal juhul saama, kas isalt või elatisfondilt. Viimasel juhul tekib nõue siis lapse isa vastu ja mida viimane maksab isegi pensionieas kui võlg varem tasutud ei saa.

6. Kehtestada kodanikupalk. Algselt 100eur kõigile Eestis elavatele ja topeltkodakondsust mitte omavatele kodanikele. Raha selleks tuleks tulumaksuvaba miinimumi ja lastetoetuste (va paljulapseliste perede toetus) kaotamisega. Ja pensionite vähendamisega 100eur võrra. Sisiuliselt toimuks hallipassimeeste, topeltkodakondsete ja võõrtööjõu maksustamine.

Omal on mul 7 last ja kaheksas on lahipäevil tulemas ja on ka 2 lapselast ja kolmas märtsis tulemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Demograafia
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2018 18:01 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15952
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Vähemasti Lääne-Euroopas on tehtud väga tõsiseid akadeemilisi uuringuid, mis näitavad, et moslemiperekonnad küll olid ajalooliselt suured, kuid tänapäeval on moslemite viljakus väga sarnane sellele, mis mittemoslemitel. Ja seda majanduslikel põhjustel – kui te elate Prantsusmaal, pole teil võimalik kasvatada kümmet last. See pole lihtsalt võimalik.

Miks ei saa, kui see on võimalik mõnes vaesemas riigis?

Sest nad ei saa toetuda oma külale, oma laiemale suguvõsale ja elukallidus on liiga kõrge. Kui tahta elada Pariisis korteris, kuhu mahuks kümme inimest, on see võimalik vaid siis, kui oled miljonär. Teiseks käivad mosleminaised Prantsusmaal tööl. See muudab paljutki ja on samuti põhjuseks, miks moslemiperekonnad on Prantsuse perekonnamudeli üle võtnud. Jah, Lääne-Aafrikast tulnutel on jätkuvalt suuremad perekonnad kui Prantsusmaal traditsiooniline, kuid Põhja-Aafrikast tulnud moslemiperekondades langeb keskmine laste arv väga püsivalt.
https://ekspress.delfi.ee/kuum/ida-euro ... d=84749919

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 461 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Kapten Trumm ja 18 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt