www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Mär, 2019 17:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 98 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2018 14:08 
Foorumil
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1586
Eks analoogne probleem ole ju nende kolmerealiste möödasõidulahendustega. See pool mis on üherealine on kitsas ju kui miski peaks seal rikki minema, siis mööda ei saa kuidagi. Nondest Peterburi mnt dildodest ukerdab suure häda korral veel läbi aga kolmerealistel on korralik metallpiire vahel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2018 14:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 609
Tee laiusega on nii ja naa. Laiem asfaltkate on selgelt kallim ja eriti juurde ei anna kui ikka 1 rida ette nähtud. Kitsad teeperved ja järskude pervedega kraavid on teine asi.
Miniringidega võib juhtuda aga ka nii, nagu on juhtunud Tartust Jõhvi poole väljuval suunal. Pärast ringi valmimist on igal talvel vähemalt korra konkreetselt kinni tuisanud. Põhjus elementaarne - keset lagedat välja väike ring, kus igasugu plekki hulgem ringi siseserva (kohati ka välisserva) pandud. Tuul toob kenasti kogu lume põllu pealt sinna kokku. Tüüpiliselt tuiskab tunni-paariga sinna ca1-1,5m hange, mis võtab enda alla pool sõidurajast. Sõiduautod mahuvad veel mööda aga pikema käruga veokid jäävad lihtsalt kinni.
Samal põhjusel on need pätsidega ringid (ja viirusena levivad ohutussaared) halb lahendus meie kliimas - lume koristust nad segavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2018 14:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9214
Asukoht: Metsas / Ämbris
EDIT

Tsiteeri:
Seal oli pidevjoon enne torbikuid, aga seda lihstalt ignoreeriti.


Manus:
Ajalugu.png
Ajalugu.png [ 5.56 MB | Vaadatud 1754 korda ]


27.03.2017
Tsiteeri:
Pudelikaelaks nimetatud Aaspere-Haljala teelõik Tallinna-Narva maanteel on nõudnud 12 inimese elu. Maanteeamet tunnistab, et tegemist on ohtliku teelõiguga, ja kavatseb ohutuse suurendamiseks panna kogu teelõigul sõiduradade vahele kummipostid.
Teisipäeval hukkus kaks noort meest, kes kaldusid seni teadmata põhjusel sõidukiga Mercedes-Benz maanteel vastassuunavööndisse ja põrkasid kokku vastutuleva veokiga. Möödasõitu keelav ala jäi mõnisada meetrit tahapoole, tee oli sirge, pärast pikka ja hämarat talveaega oli õhtu harjumatult valge. Ent hilissügisel uue katte saanud Tallinna-Narva maantee Aaspere-Haljala lõigul pole teekattemärgistust ning õnnetuse ajal oli tee sademetest märg ja libe.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/uliohtli ... d=77675632

9. juuni 2017
Tsiteeri:
Tallinn–Narva maanteel Haljala ja Aaspere vahelisel teelõigul 17 aasta jooksul 12 inimelu nõudnud teelõigu ümberkorraldamisega alustab maanteeamet eeldatavasti järgmisest nädalast.Endiselt ohtlikul teelõigul on edaspidi keelatud möödasõidu manööver, mille takistamiseks paigaldatakse teeteljele kummipostid. Ühtlasi lisandub teelõigule ka teemärgistus ning uued liiklusmärgid. Miks leiavad muudatused aset alles tänavu? Maanteeameti liikluskorralduse osakonna liiklusohtlike kohtade koordinaator Janno Vilberg vastab, et uue liikluskorralduse projekteerimine oli ajakulukas.
https://www.ohtuleht.ee/810211/ohvriter ... korraldusi

Ma saan aru, et pärast lühikest ? pikka ? perioodi "pidevjoone" ja "möödasõidukeelu märkidega" "katsetamist" juhtus sellel lõigul üks ohvreid nõudnud liiklusõnnetus ja seegi peale möödasõidu keelu lõppu ja teemärgistuseta teel?

Üritasin üleval fotokollaažis võtta need 17 aastat teemärgistuse osas sellel lõigul kokku.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2018 11:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Nov, 2012 22:51
Postitusi: 36
Küsimustik Aaspere - Haljala teelõigu sõidusuundi eraldavate kummipostide kohta
Haljala valla kodulehelt.Loodan akf-de aktiivset osavõttu:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... m6ftRtU8oY


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2018 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9214
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jah.

See küsitlus on üleval "Aaspere külakoja" FB lehel.
Haljala valla kodulehel seda kahjuks ei ole (või ma ei suuda leida kuidagi).

Tsiteeri:
Küsija: Kes on küsimustiku läbiviija?
Aaspere Külakoda: ERC Konsultatsiooni OÜ. Meile edastas küsimustiku Haljala vald. Ei oska kinnitada, kas nemad ka läbiviijad on.

:roll:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9214
Asukoht: Metsas / Ämbris
Fucs kirjutas:

3.
Ringliikluste hullus.

Mul ei ole põhimõtteliselt ringliikluse või liiklusringide vastu midagi, kui need on normaalses ja mõistlikus mõõdus ning insenertehniliselt pädevalt projekteeritud ja ehitatud.
Jama on selles, et see nii mitte meil enamus ajast ei ole.....

.....Nüüd veel omakorda eraldi teema on, et on hakatud tegema selliseid ringristmike, kus (pilti pole panna praegu, peate rahulduma kirjeldusega):

* Ringi keskme moodustab mägi ehk kõrge mullakuhi koos muru, põõsaste jms flooraga
* Ringtee ise (teeprofiil) on räigelt väljapoole kaldus

Sõiduautost ja linnamaasturist ei paista teisele poole ringteed midagi ja mööda ringi liikuvad sõidukid tulevad/ilmuvad järsku selle künka tagant välja.
Kui selline ring on pisikene pisikene, nagu nad on, siis on eriti hull, sest ei jõua reageerida.
Ülevaate puudumine liiklusolukorrast sinu lähedal ja sellest mis sind ees ootab ei tee liiklust kuskilt otsast ohutumaks.

Mega kalded omakorda on eriohtlikud libedaga kui "teehooldaja ei ole veel jõudnud teed hooldada suveseisundini" kus sõidukile mõjuvad niigi tsentrifugaaljõud.


Kuna oli asja jälle riigimaanteedele, siis nüüd ka "võlgu olevad" pildid kahest sellisest, eelmises postis kirjeldatud ringristmikust.

Esimesel pildil on RING Nr.1 vaade n.ö. "küljelt", kus on näha teeprofiili suuremat sorti kalle + jama täis istutatud ringristmiku keskosa, mille tagant ei paista välja ringil liikuvad sõidukid ega ole ülevaadet ka ristmiku vastaspoolel toimuvast.
Manus:
Ring1.png
Ring1.png [ 2.03 MB | Vaadatud 1071 korda ]


Teisel pildil on sama ringristmik kalde madalamas küljes asuvalt haruteelt ringile lähenedes.
Manus:
Ring1b.png
Ring1b.png [ 1.25 MB | Vaadatud 1071 korda ]


Ja kolmandal pildil on RING Nr.2 kus ringi keskele on kuhjatud sihilikult mulded. Eemalt vaadates ei varja need vaadet nii palju, kui lähemale liikudes, ehk mida lähemale ringile liikuda, seda kõrgemad need kuhjatised on ja seda vähem jääbvaba vaatevälja, et saada aru ristmikul ja teiselpool ristmikku toimuvast.
Panin kõrvale ka samast suunast vaate enne ringristmiku ehitamist, kus on ilusasti näha, et enne sinna kitsaste sõiduradadega ja vaatevälja varjava mullakuhilaga ringristmiku ehitamist, oli sellel ristmikul ohutut laiust ja ruumi igale maitsele, ning vaatevälja ei piiranud mitte midagi.
Manus:
Ring2b.png
Ring2b.png [ 2.37 MB | Vaadatud 1071 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 16:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 371
Pean tunnistama oma võhiklikkust (siiski vaid 36 aastat juhtimisstaazhi ja päris mitu aastat mootorisporti), aga mis neil ringidel häda on?. See, et sa ei näe enda vastast ringile sõitjaid ei ole ju oluline - oluline on see kas ringil sinu suhtes eesõigust omav sõiduk sõidab otse või sõidab su nina eest läbi ja see koht on ju ikka hästi näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9214
Asukoht: Metsas / Ämbris
Siin me jääme siis paratamatult eriarvamusele, milliseid tingimusi ja millist infot ning kui palju infot enda ümber toimuvast juht vajab ohutuks ja/või võimalikult ohutuks liiklemiseks.

Antud ringide näidete juures on üheks oluliseks ohuteguriks "eikuskilt" või "põõsaste tagant äkki" väljailmuv sõiduk.
Ohutu liiklus peaks olema sujuv, ilma igasuguste äkiliste sööstude ja pidurdamisteta.
Ohutu, meeldiv ja närve säästev liiklus sisaldab lisaks võimalikult ühtlase kiirusega liiklusvoogu.

Teine ohutegur esimese ringi puhul on teeprofiili kalle, mis hakkab tähtsust omama talvel libedaga.

Kolmas ohutegur on taaskord viimse piirini kitsaks aetud sõidurajad.

* Ma saan aru, kui selliste liiklussõlmede kitsaste sõiduradaega lahendused on kohtades, kus pole ruumi ja peab kuidagi ära mahtuma. Kui sul on kasutada (või oli enne olemas) terve lennuväli, siis miks küll peaks olukorda muutma halvemaks ? Mis vajadus ja mis põhjus selleks küll võiks olla?
* Kui sul looduslikult ei ole mäge, mille ümber liiklus keerleb ja sa teed selle mullakuhila ringi keskele spetsiaalselt kunstlikult (või istutad ringi keskele suured kõrged põõsad/puud/hekid nt), siis milline on selle tegevuse vajaduse mõistusepärane seletus? Mida see paremaks ja ohutumaks muudab?

Hea küll.
Ohutult on alati võimalik liigelda. Küsimus on, kui palju me sellele saame kaasa aidata ja kas peaks kaasa aitama või peaks selle tegema võimalikult raskeks.

Siin on üks ristmik, kus oli võimalus ka küsida asjaosaliste käest, et miks te selle siis nüüd küll just sedaviisi tegite?
Vastus oli, et kõik laiused ja raadiused vastavad miinimumnõuetele ja AutoCadis mahuvad kõik liiklema :shock:

Manus:
Ristmik.png
Ristmik.png [ 2.04 MB | Vaadatud 917 korda ]


Punasega tõin spetsiaalselt ära äärekivide asukoha ristmikul ja kollase viirutusega ala, kus enne ümberehitust oli olemas sõidutee (ehk et ruumi on ja praegu on see nurk lihtsalt "tühi kõnnitee ala kus jalakäiad üldjuhul ei viibi", sest sealt pole jalakäial kusagile minna.

Milles on siis probleem?
Probleem on selles, et see on peamine ristmik enne bussijaama, kuhu liiklevad kõik linna sisenevad bussid (vasakult e edelast) aga need ei mahu paremast reast pöörama paremale (ehk kagusse) ilma, et buss ei teeks väljasõitu vastassuuna vöönditesse. Või tuleb nurka niiviisi lõigata, et buss sõidab üle äärekivide ja üle jalakäiate tee nurga.

Minul jällegi küsimus, et MIKS küll selliseid asju tehakse, kui ruumi on ja pole mitte ühtegi mõistlikku põhjust, miks peab see parempööre nii kitsal alal olema?
Võib ju vastata, et pole seal hullu midagi, kõik on ju turvaline... buss seisab ja ootab nii kaua, kuniks paremalt enam kedagi ei tule ja saabki ju ohutult pöörata eksole.
Mina aga leian, et oleks võinud rahulikult teha selle parempöörde laugema + sõidurajad laiemad (seal kus on kirjutatud raja laiuseks 3,20 seal oli enne ümberehitust suur lage plats... parkimisplats põhja suunas ja oleks võinud teha misiganes laiusega tee sinna edela suunas.

Edit: Jäi tähelepanu pööramata ühele projektlahenduse ebaolulisele nüansile:
Kusjuures ristmikule on ehitatud ka üks lauge nurk, täiesti ajuvabasse kohta, sest see on ainus nurk kus pöördeid üldse ei tehta. Seal oleks võinud olla see vabalt täiesti 90 kraadise teravnurgaga. Kõik teised pöörded, kus toimub ka pöördeid teostav liiklus, on aetud võimalikult täisnurkseteks ja teravateks.

Ma ei tea, pole nagu otseselt milneti teema (kuigi kaitseväe tehnika liikumisega seoseid võib leida). Muidu võiks sellest liikluspornost lausa eraldi teema teha. Ma suudaks selle priskelt ära täita :mrgreen:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 18:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1616
Lihtsalt tähelepanek -
Fucs kirjutas:
Siin me jääme siis paratamatult eriarvamusele, milliseid tingimusi ja millist infot ning kui palju infot enda ümber toimuvast juht vajab ohutuks ja/või võimalikult ohutuks liiklemiseks.
Antud ringide näidete juures on üheks oluliseks ohuteguriks "eikuskilt" või "põõsaste tagant äkki" väljailmuv sõiduk...
Oluline tegur on ka kõikide ringide ees olev "Anna teed" märk, mis peaks ringile sõitjat piisavalt aeglustama, nii et seal ei oleks võimalik ringi peal olijal "ootamatult" ette sõita!? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 19:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 904
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Näiteks kui sinu masinal on pikem käru sabas on väga hea kui näed ka kaugemale ja ei jää seal koperdama .
ps .liiklus porno teema võiks olla küll , poliitika porno juba ju on .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2018 19:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9214
Asukoht: Metsas / Ämbris
mart2 kirjutas:
Lihtsalt tähelepanek -
Oluline tegur on ka kõikide ringide ees olev "Anna teed" märk, mis peaks ringile sõitjat piisavalt aeglustama, nii et seal ei oleks võimalik ringi peal olijal "ootamatult" ette sõita!? :dont_know:

Kõik on õige. Seal on veel terve rida olulisi tegureid aga need ei suuda mulle selgeks teha miks selliseid asju ikkagi tehakse? Ei saa ju selliseid uudseid lahendusi põhjendada sellega, et seal on anna teed märk.

Antud juhul ongi läbida liiklussõlm sujuvalt ilma peatumata ja kohalt kiirendamata kõige ohutum. Kui sinna peab asjaolude sunnil seisma jääma ja teed andma, siis kohalt liikumise alustamise ajal võib juba uus sõiduk põõsa tagant tulla jne Sellise mõõduga ringi puhul võib ringil peateel liikleja sõidukiirus olla ka 50-60 km/h... st et ei pruugi olla 10-20 km/h

Vilunud juht läbib sellised sõlmed ilma piduripedaali kasutamata sujuvalt, ajastades oma liikumise teiste liiklejate järgi..... kui on nende olemasolust võimalik eelinfot saada.

Liiklusõnnetuste üheks põhjuseks on, et juht ei oska või ei suuda näha mis juhtuma hakkab või mis võib juhtuma hakata. Selle hindamiseks pole olemas liigset või ülemäärast ja ebaolulist infot. Küll aga võib olla info ebapiisav.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 9:01 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1302
Ametnike lollus ajab mõnikord lihtsalt nutma. Maaamet on suutnud üllitada dokumendi millega nõuitakse et jahimehed peavad 30 päeva enne ette teatama, millistel riigimaadel nad jahti pidada kavatsevad. Me ei tea (aju, koertega jahi korral) teinekord seda ka 30 minutit ette, enne kui hommikuse luure tulemused on kokku võetud. Pealegi käsitleb dokument jahipidamist, mitte ajujahti - tulemusena kehtib see kõigile, ka neile kes lähevad sügisel parti laskma, või lõkse metsa viima või jahikora ulukijälgedel treenima.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 9:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 425
Dr.Sci kirjutas:
Ametnike lollus ajab mõnikord lihtsalt nutma. Maaamet on suutnud üllitada dokumendi millega nõuitakse et jahimehed peavad 30 päeva enne ette teatama, millistel riigimaadel nad jahti pidada kavatsevad. Me ei tea (aju, koertega jahi korral) teinekord seda ka 30 minutit ette, enne kui hommikuse luure tulemused on kokku võetud. Pealegi käsitleb dokument jahipidamist, mitte ajujahti - tulemusena kehtib see kõigile, ka neile kes lähevad sügisel parti laskma, või lõkse metsa viima või jahikora ulukijälgedel treenima.

Ei tea kas on lollus. Näiteks kui Sa pühapäeva hommikul astud uksest unise peaga välja pissile, lased ka koera välja ja.... Järsku märkad et mingid püssimehed passivad sinu krundi piiril torud sinu poole. Kas ei ehmata ära? Mina kui jahipidamisest väga kaugel seisev kodanik ehmatasin esialgu küll väga ära.
Seega oleks tore kui jahimehed teavitaksid elanikke, et meil toimub sellel ajal seal jaht. Ma olen jahimeeste tõttu lapsepõlves ühe koera kaotanud. Teist korda ei taha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 9:59 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1302
Illike kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:
Ametnike lollus ajab mõnikord lihtsalt nutma. Maaamet on suutnud üllitada dokumendi millega nõuitakse et jahimehed peavad 30 päeva enne ette teatama, millistel riigimaadel nad jahti pidada kavatsevad. Me ei tea (aju, koertega jahi korral) teinekord seda ka 30 minutit ette, enne kui hommikuse luure tulemused on kokku võetud. Pealegi käsitleb dokument jahipidamist, mitte ajujahti - tulemusena kehtib see kõigile, ka neile kes lähevad sügisel parti laskma, või lõkse metsa viima või jahikora ulukijälgedel treenima.

Ei tea kas on lollus. Näiteks kui Sa pühapäeva hommikul astud uksest unise peaga välja pissile, lased ka koera välja ja.... Järsku märkad et mingid püssimehed passivad sinu krundi piiril torud sinu poole. Kas ei ehmata ära? Mina kui jahipidamisest väga kaugel seisev kodanik ehmatasin esialgu küll väga ära.
Seega oleks tore kui jahimehed teavitaksid elanikke, et meil toimub sellel ajal seal jaht. Ma olen jahimeeste tõttu lapsepõlves ühe koera kaotanud. Teist korda ei taha.
Meil on kõikide maaomanike otsekontaktid olemas ja loomulikult me informeerime kui kellegi maale on plaanis tulla. Teinekord jooksvalt sest kui loomad on liikvel siis ega nemad ka meiega kooskõlasta kelle metsa nad parajasti liiguvad. Aga milleks 30 päeva ette? Ainuke mis sellest seadusest tuleneb on see et me peame koostama riigimaade nimistu, ja saatma selle Maaametisse sisuga et kavatseme nendel maadel pidada nii aju kui üksikjahti jahiaasta algusest jahiaasta lõpuni - mis ilmselgelt on ju kogu aeg teada asi olnud.

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 23 Jaan, 2019 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 425
Illike kirjutas:
Meil on kõikide maaomanike otsekontaktid olemas ja loomulikult me informeerime kui kellegi maale on plaanis tulla.

Tänan vastuse eest, kuid ma olen seal maaomanik juba üle kümne aasta ja ei ole veel jahimehed mulle midagi teatanud. Kuigi nad peavad jahti minu krundi lähedal ja naabruses. Minu kogemus on, et ei võeta kontakti. Ma ei taha oma koerast ilma jääda või saunas käies mille iganes asjaga nad ka lasevad pihta saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 98 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci, Kriku ja 27 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt