Oot, mida ei saa kätte?toomas tyrk kirjutas:Netopalgast arvestamisel saab muidugi ilusamad protsendid, aga inimesed ei saa seda raha kätte.
Eesti majandus eile, täna ja homme.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
oot, siin läks midagi nihu, aga see sinu viidatud tabel kas ei sisaldanud brutopalka, või näitas mingeid muid väärtusi valesti.Kriku kirjutas:Oot, mida ei saa kätte?toomas tyrk kirjutas:Netopalgast arvestamisel saab muidugi ilusamad protsendid, aga inimesed ei saa seda raha kätte.
Kui vaatad 2018 aasta keskmist bruto palka ja keskmist pensioni - no ei ole nii ilusad need protsendid.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Minu poolt viidatud tabelis on prognoositud pensioni % keskmisest netopalgast, nagu seal kirjas on.
2017 oli keskmine netopalk üle Eesti 986 eurot, oletame, et 2018 oli 1000 (ma ei leia praegu, mis tegelikult oli, vist oli rohkem natuke). 2050. aastaks prognoositud 33% või 37% oleks siis praegu 330 või 370 eurot. Vähe küll, aga ma ei ütleks selle kohta
2017 oli keskmine netopalk üle Eesti 986 eurot, oletame, et 2018 oli 1000 (ma ei leia praegu, mis tegelikult oli, vist oli rohkem natuke). 2050. aastaks prognoositud 33% või 37% oleks siis praegu 330 või 370 eurot. Vähe küll, aga ma ei ütleks selle kohta
alla inimese esmavajaduste piiri
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kasutades palgakalkulaatorit tuleb netopalgaks 1310 bruto juures kas 1098.05 (kui maksad 2% pensioni 2. sambasse) või 1119.01 (kui ei maksa).Kriku kirjutas:Minu poolt viidatud tabelis on prognoositud pensioni % keskmisest netopalgast, nagu seal kirjas on.
2017 oli keskmine netopalk üle Eesti 986 eurot, oletame, et 2018 oli 1000 (ma ei leia praegu, mis tegelikult oli, vist oli rohkem natuke). 2050. aastaks prognoositud 33% või 37% oleks siis praegu 330 või 370 eurot. Vähe küll, aga ma ei ütleks selle kohtaalla inimese esmavajaduste piiri
Siit arvestades keskmine vanaduspension 2018 aastal oli 440,7 eurot, ehk 40,1 % keskmisest netopalgast selle persooniga võrreldes, kes maksab oma 2%. Või 39,38% selle mehe netopalgast, kes ei maksa.
Sinu toodud tabelis oli veel 2015 43% netopalgast. Nii et trend on suht kiire alanemise suunas. Näib, et kiiremini kui see rahandusministeeriumi prognoos pakub.
Ja endiselt ma arvan, et õige oleks võrrelda ikka miinimumpalgaga. See peaks olema number millega 1 inimene üksikult peaks olema võimeline ära elama.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Ja veel. Esimene selline pool-riiklik ja pool erainitsiatiivil kehtestatud pensionisüsteem tehti ära Preisimaal aastal 1889. Minister-president oli siis Otto /sotsialist/ von Bismarck.
Jah, siis seal seda 1. sammast ei olnud veel üldse.
Jah, siis seal seda 1. sammast ei olnud veel üldse.
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Soc ... ll_of_1889Old Age and Disability Insurance Bill of 1889
The old age pension program, financed by a tax on workers, was designed to provide a pension annuity for workers who reached the age of 70. At the time, the life expectancy for the average Prussian was 45, although this reflects the high infant mortality of the era and retired workers could expect to live until 70 years. Unlike accident insurance and health insurance, this program covered industrial, agrarian, artisans and servants from the start. Unlike the other two programs, the principle that the federal government should also contribute a portion of the underwriting cost, with the other two portions prorated accordingly, was accepted without question. The disability insurance program was intended to be used by those permanently disabled. This time, the state supervised the programs directly.[8]
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
See oli ikka pigem riikliku pensionikindlustuse mudel. Vahepeal on Saksa riik jõudnud käia revolutsioonis, rängas hüperinflatsioonis ja okupatsioonis. Pensionifondidest võime ikka rääkida USAs 19. saj. lõpust. Aga nende (ja teiste vaba maailma pensionifondide) järjepidevuse eelduse (nii palju, kui seda on olnud) võime me taas kokku võtta mõistega Pax Americana, mis saab kunagi ümber.
Kohustuslikud II sambad on rohkem selline 90-date fukuyamaliku maailmanägmise vili.
Lisaks võimalikele ohtudele maailmasõja vm globaalsetele kataklüsmide näol, oleme me juba näinud, kuidas valitsus Ungaris II samba lihtsalt ära võttis. Kes ütleb, et meil seda 40 aasta jooksul ei juhtu?
Kohustuslikud II sambad on rohkem selline 90-date fukuyamaliku maailmanägmise vili.
Lisaks võimalikele ohtudele maailmasõja vm globaalsetele kataklüsmide näol, oleme me juba näinud, kuidas valitsus Ungaris II samba lihtsalt ära võttis. Kes ütleb, et meil seda 40 aasta jooksul ei juhtu?
Viimati muutis Martin Peeter, 22 Mär, 2019 18:57, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Sõltub sellest, keda me valime. Ja udujutte ei usu sealjuures.Martin Peeter kirjutas: Kes ütleb, et meil seda 40 aasta jooksul ei juhtu?
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Hm, Bismarcki aegset Saksamaad ei saa ikka kuidagi süüdistada revolutsioonis, rängas hüperinflatsioonis ega okupeerituses. Ma panin selle /sotsialist/ sinna kaldkriipsude vahele, aga oleks võinud panna ka "sotsialist" jutumärkide vahele.Martin Peeter kirjutas:See oli ikka pigem riikliku pensionikindlustuse mudel. Vahepeal on Saksa riik jõudnud käia revolutsioonis, rängas hüperinflatsioonis ja okupatsioonis.
Bismarck oli pragmaatik ning alustas palju sotsiaalseid reforme, mida ta ehk ideoloogiliselt ei oleks toetanud, aga pragmaatikuna sai aru et "nado, Fedja, nado". Tuleb ära teha, et võim sotsialistide kätte ei läheks.
Pensionikindlustus oli üks neist. mudel oli sama, mis meie II samba puhul. Kohustuslik omaosalus + siis riigi poolt veel boonus. Ainul et seda I sammast ei olnud sel ajal üldse.
See oli see sõnum, mis ma tahtsin kohale toimetada. Mitte pensionifondidest (konkreetselt) rääkides.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Revolutsioon, hüperinflatsioon ja okupatsioon tulid pea Raudset kantslerit. Aga pensionisüsteem peaks olema ikka pikem ühe isiku ametiajast. Kuna kogu aeg tuleb liitujaid juurde peaks ta olema igavene, kuigi muutuma ajas.
Dona nobis pacem!
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
No Bismarcki süsteem kestis ikka kaua aega peale tema surma. Ilmselt ilmasõja järgne segadus nullis varasemad säästud, kuid kehtestatud kord elas vist sellegi üle. Kahjuks lihtne google ei paku lahendusi. Peaks vähe sügavamalt kaevama.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_retirement
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_retirement
In 1883, the German chancellor, Otto Von Bismarck, in a maneuver against Marxists who were burgeoning in power and popularity, announced that anyone over 65 years old would be forced to retire and that he would pay a pension to them.[1] It was the German Emperor, William I who, at the bidding of Bismarck in 1881, introduced the proposal for retirement in a letter to the Reichstag: "...those who are disabled from work by age and invalidity have a well-grounded claim to care from the state"[9] Just like President Roosevelt would be called a 'socialist' for introducing his New Deal welfare programs, Bismarck was also labelled a 'socialist' for introducing these government programs. To this, Bismarck replied, "Call it socialism or whatever you like. It is the same to me."[9] The German welfare program provided contributory retirement benefits and disability benefits. Participation in the retirement system was mandatory and contributions were taken from the employee, the employer and the government.[9]
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kui ma nüüd varasemast õigesti mäletan, siis minu arvestuse järgi teenitakse 80% pensionfondi varast viimase 20 töötatud aasta jooksul ja vist ligikaudu pool viimase kümne aasta jooksul. Kui sellel ajal enam head teenistust pole (näiteks vanuse, oskuste või muude asjaolude tõttu ei ole enam tööturul konkurentsis), siis on selle fondiga suht hambad.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Kas 2018. aasta keskmise netopalga tõus ei ole suurel määral tulumaksureformi tulemus?toomas tyrk kirjutas:Kasutades palgakalkulaatorit tuleb netopalgaks 1310 bruto juures kas 1098.05 (kui maksad 2% pensioni 2. sambasse) või 1119.01 (kui ei maksa).Kriku kirjutas:Minu poolt viidatud tabelis on prognoositud pensioni % keskmisest netopalgast, nagu seal kirjas on.
2017 oli keskmine netopalk üle Eesti 986 eurot, oletame, et 2018 oli 1000 (ma ei leia praegu, mis tegelikult oli, vist oli rohkem natuke). 2050. aastaks prognoositud 33% või 37% oleks siis praegu 330 või 370 eurot. Vähe küll, aga ma ei ütleks selle kohtaalla inimese esmavajaduste piiri
Siit arvestades keskmine vanaduspension 2018 aastal oli 440,7 eurot, ehk 40,1 % keskmisest netopalgast selle persooniga võrreldes, kes maksab oma 2%. Või 39,38% selle mehe netopalgast, kes ei maksa.
Sinu toodud tabelis oli veel 2015 43% netopalgast. Nii et trend on suht kiire alanemise suunas. Näib, et kiiremini kui see rahandusministeeriumi prognoos pakub.
Prognoos tehti ju ikka tolle hetke maksukeskkonnast lähtudes.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Väga võimlik. Pole veel ühtegi analüüsi ette jäänud.Kriku kirjutas: Kas 2018. aasta keskmise netopalga tõus ei ole suurel määral tulumaksureformi tulemus?
Prognoos tehti ju ikka tolle hetke maksukeskkonnast lähtudes.
Aga sellised palgatõusud, mis samal ajal ei kajastu pensionitõusudena (raha hulk sotsiaalmaksu fondis ja pensionifondides ei kasva samas proportsioonis) süvendavad keskmise palga ja keskmise pensioni ostujõu vahet. Inflatsioon kasvab pigem keskmise palga kui keskmise pensioni taktis.
Seda seni kuni pensionäre on rohkem kui palgasaajaid.
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
Pensioni kasv on indekseerimise kaudu seotud 80% ulatuses palgalt makstava sotsiaalmaksu ja 20% ulatuses tarbijahindade muutusega. Üldiselt suurt vahet pole, inflatsiooniga tuleb pension ka kaasa.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
-
- Site Admin
- Postitusi: 5559
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
No on ikka küll. Inflatsiooni osa on vaid 20%. Seni on see ikkagi kaetud sotsiaalmaksu kasvu arvelt. Kui sotsiaalmaksu kasv peatub, siis tuleb pensionite kasv tagada muude riigieelarveliste vahenditega.Kriku kirjutas:Pensioni kasv on indekseerimise kaudu seotud 80% ulatuses palgalt makstava sotsiaalmaksu ja 20% ulatuses tarbijahindade muutusega. Üldiselt suurt vahet pole, inflatsiooniga tuleb pension ka kaasa.
Ehk siis minnakse teiste maksude arvelt laekuvate summade kallale...
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 20 külalist