Eesti majandus eile, täna ja homme.

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kapten Trumm »

KE kombeid teades ei mõju see mitte ainult eelarvele laastavalt, vaid "õiglase riigi" sildi all võetakse see raha kellegilt ära.
Noh, kes on endale pensionipõlveks varunud maad, avastavad ühel kenal päeval, et see on ülemõistuse maksustatud.
Või on vahepeal varga kombel ära kaotatud selliste kogumiste maksusoodustused (nagu tulumaksuga mitmel puhul juhtunud on).
Või midagi taolist.

Marksistlik majandusloogika ongi "võta sealt, kus on ja anna sinna, kus ei ole". Selle hukatuslikku mõju võis Eesti põllumajanduses 1940+ näha - elujõulised talud tehti "kulaklikeks" ja jagati jupphaaval "kehvikutele" (joodikutest külalumpen), tulemuseks oli, et kõik laostus, lagastus ja joodi maha.
Õnneks jäi enamik maainimesi siia, mitte ei veetud kuskile Norilskisse - muidu oleks Holodomor ka siin olnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Jaanus2 »

Väike teemaväline märkus - Holodomor tekkis sellest, et talunikelt võeti kõik vili jõuga ära ja ka seemnevili. Lisaks tehti nälgijatele takistusi linnadesse minekul, kus oli võimalik midagi süüa saada. Eestis oleks samade meetmete puhul olnud tulemus sama.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

Martin Peeter kirjutas:Kui te tahate, uskuge oma sambausku edasi ja jätkake sissemakseid! Keegi teilt seda võimalust ära ei võta. Ärge tirige teisi ka oma totrust kaasa tegema!
Väga lahke pakkumine, samba uskujad maksku edasi, valik on vaba. Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel? Või küsida hoopis Isamaa sponsoritelt?
Teksapükstest ja raha täisväärtuslikust kasutamisest. Pöörame jällegi pahupidi, keskmist palka saav kodanik kogub ca 30 eurot kuus 2. sambasse (6% kokku on seal 80 euro kandis). Kuidas seda raha täna kohe täisväärtuslikult kulutada, et tulevikus rõõmustada - ei teinud ühtki tulevikuinvesteeringut!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Runkel kirjutas:Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel?
Jah: https://www.err.ee/923289/seeder-jutud- ... htlik-vale
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Dr.Sci »

Runkel kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Kui te tahate, uskuge oma sambausku edasi ja jätkake sissemakseid! Keegi teilt seda võimalust ära ei võta. Ärge tirige teisi ka oma totrust kaasa tegema!
Väga lahke pakkumine, samba uskujad maksku edasi, valik on vaba. Saatan peitub detailides. Seeder on öelnud rohkem, mida pensionireform ei ole (pole riigistamine a la Orban), kuid mis on uue kava täpsem sisu peale vaba valiku? Mis tingimustel lahkutakse - tulumaks + sotsmaks peale? Millise osaga lahkutakse? Mis tingimustel jätkajad jätkavad? Selgub võimuläbirääkimistel? Või küsida hoopis Isamaa sponsoritelt?
Teksapükstest ja raha täisväärtuslikust kasutamisest. Pöörame jällegi pahupidi, keskmist palka saav kodanik kogub ca 30 eurot kuus 2. sambasse (6% kokku on seal 80 euro kandis). Kuidas seda raha täna kohe täisväärtuslikult kulutada, et tulevikus rõõmustada - ei teinud ühtki tulevikuinvesteeringut!
II samba teemal toimub ju järjekordne paanikakülvamine, seekord siis Isamaa vastu. Tuletaks meelde neile kel mälu nõrgem kui haugil (tollel olevat see tegelikul päris hea) et Isamaa tahab muuta II samba vabatahtlikuks. St - et kui lahkumistingimused ja kättesaadav rahahulk ei sobi või oled lihtsalt sambausku, maksad samadel tingimustel rahulikult edasi. Ja täiesti võimalik et II sambast lahkumisega saadki tagasi oma 2% ja maksad sellelt veel tulumaksu, 4% "tõstetakse" Su esimesse sambasse ümber. Võta või jäta... 66% 4-st miljardist kohe riigieelarvesse kui kõik loobuksid+ 1,33 miljardi pealt 20% tulumaksu :p Selle eest teeks hoobilt ära Tartu, Pärnu, Narva mnt, Saaremaa silla, pensionitõusu jne...
Viimati muutis Dr.Sci, 25 Mär, 2019 17:36, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Kusjuures kõik arvajad arvavad nagu ühest suust, et kui teha II sammas vabatahtlikuks, küll siis kõik kohe tormavad raha välja võtma. Ilma et selleks oleks mingtki põhjust, ühelegi küsitlusele ega uuringule ei viidata. Telligu siis küsitlus, kui tahavad seda teemat arutada - aga ei.

Kui suur % neist inimestest kunagi liitus, kellel see ei olnud kohustuslik?

Tuletan meelde, et 2009. aasta 30. novembriks, kui sissemaksed peatusid ning nende jätkamiseks tuli avaldus teha, tegi seda ka üle 200 000 inimese ehk üle 35%: https://www.pensionikeskus.ee/uudis/pen ... 1-inimest/ Need siis otsustasid sissemakseid jätkata hoolimata sellest, et riik ajutiselt oma osa enam juurde ei pannud. Miks peaks arvama, et praegu, kui riik jätkab oma osa lisamist ja majanduskriisi ei ole, rohkem inimesi jätkata ei otsusta?

Kui prognoositakse pangajooksu, siis see on hinnang pangandussüsteemi usaldusväärsusele. Kas II sambast minema jooksu prognoosimine on ka muuhulgas hinnang selle usaldusväärsusele?
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

Kui 2. sambast lahkumisel 2/3 riigistatakse (akf Dr Sci näide) ja ülejäänud vara saad rahaks teha makstes tulumaksu ja võib-olla veel mingit maksu, siis muidugi, aitäh, sellise toreda "vaba" valiku eest! Ometi võiks pensionireform olla konkreetsemalt lahti kirjutatud, oleks "hüsteeriat" vähem. Ometi ju valiti Isamaad selle reformi tõttu. Veelkord, millise reformi poolt Isamaa valijad valisid?

Elanike säästud suurelt üldistades on: kui on kogumispension, siis on midagi, kui pf-i osakuid ei ole, siis ei ole midagi.
Pensionifondide varad on pankadest lahus. Aga mõne fondi- või pangajooksu võiks kvaliteedi kinnituseks organiseerida küll.
Viimati muutis Runkel, 25 Mär, 2019 18:05, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Kriku »

Runkel kirjutas:Kui samba lahkumisel, 2/3 riigistatakse ja ülejäänud vara saad rahaks teha makstes tulumaksu ja võib-olla veel mingit maksu, siis muidugi, aitäh, sellise toreda "vaba" valiku eest!
Palun lahkesti - saad tagasi selle, mida ise oled sinna pannud + tootluse. Hõlptulu ei teeni.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19206
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas ruger »

Kui II samba raha vabaneb ja pangajooks peaks toimuma siis .. väga hea küsimus, kas pankadel see sularaha olemas olema saab??? See kogus on selline, et ...võib riigi väga tõsiselt kriisi tõmmata. Et seda vältida, siis peaks olema selle raha mitmeosaline väljavõtmine. Hetkel ju summad teada. Sularaha tuleb panka juurde ja pangarööve saab rohkem tulema.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.

Postitus Postitas Runkel »

Fondid panevad oma investeeringud müüki, ja müüakse ikkagi välismaal olevat vara (sest sinna on tänu taevale investeeritud), Eestis sellist 4 mld müüki teha on raske. Raha laekub panka ja pangast võtab rahvas raha välja.

Näed, akf Kriku, väga hea küsimuse tõstatus, mis praegu pensionikogujale kuulub? Kas 2% või 6%? Ma ütleks 6%. Kui aga sinu arvestusel 2%, siis 4% riigistamine ei ole, jah, riigistamine, vaid "pannakse 1. sambasse tagasi". Seega, 4% on praegu eraisikul nagu hoiul või?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist