www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 21:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1420 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 95  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2018 11:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2735
chac kirjutas:
Millest eestis täna selgelt puudu jääb, on korralik suur mööblitootja a la Lutheri vabrik EV algusaegadel.


(Pehme)mööbli teemal jätkates, siis ma ütleks, et hea, et pole. Eestis on üllatavalt suur hulk keskmise suurusega mööblitootjaid. Bellus, Tarmeko, Bellfire, Rave on esimesed, mis pähe kargavad. Nende peamine eksportturg on Skandinaavia, aga läheb ka Saksamaale ja mujalegi. Iseenesest on just hea, et palju keskmisi, siis seeläbi on riskid hajutatud. Kui keegi tahaks suuremat võimsust koondama, siis peaks tegema pehmemööbli klastri.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2018 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
chac kirjutas:
Eesti majanduse tänane nägu on minuarust ikkagi juba üsnagi mittesovjetlik - Skype, Nortal, Swed, SEB, LHV pangad, Tallinnk, Olympic Casino (kui börsi vaadata), vana rasva pealt ehk vaid Eesti Energia ja telekomid... võibolla Merko mingil määral ka.

.



Suur osa nimetatutest on vaid see osa majandusest, mis tegeleb enese turustamisega siseturul ja seepärast ennast kohalikus ajakirjanduses upitab või püüab värvata teatud sorti tööjõudu. Tõsisel eksportööril pole seda vaja. Skype Technologies OÜ käive on ca 36 milj aastas, Nortalil 44 milj. Samas, kui uuematest firmadest rääkida, siis näiteks tugev eksportija ja tõesti uus tootmisfirma Krimelte ca 100 milj.
Paneme siia kõrvale Ericsson Eesti 1,2 miljr., BLRT 300-400 milj., VKG ca 200 milj.
Tallink oma miljardikäibega on tõesti kõva sõna, aga seegi tekkis vanale Eesti Merelaevanduse müügiüksusele ja "Georg Otsale", mis Helsinki vahet käis. Olid inimesed, kes seda tööd oskasid, see oli eeldus edasi arenemiseks (lisaks Ühispangale, mis mitte väga kaunitel põhjustel pappi alla kühveldas).
Balti börs on paras naljanumber. Sealt tullakse pigem ära.

Aga teemat vahetades soovitan vaadata päris head intekat Mart Laariga, kes päevapoliitikast kõrgemal seisjana olukorda üsna optimistlikult hindab.

https://www.err.ee/679627/mart-laar-par ... gi-kadunud

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2018 20:49 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Nagu juba juttu oli - majanduse jaoks võiks olla eraldi teema. Lõin siis lahku sellise koha pealt, et alustaks Eesti majandusest eile...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2018 20:54 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Omalt poolt lisaks teemasse, et vastavalt erastamislepingutele erastati ettevõtted ikka kujul varad + kehtivad lepingud. k.a. töölepingud.

Need pehmed väärtused, mis tegelikult aitasid Eestil nii kiiresti oma majandus iseseisvumise järel kasvule keerata - need ei kuulunud erastatava vara hulka. Uus omanik pidi selle ikka ise tagama, et töö ettevõttes edukalt edasi läheks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 17:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Martin Peeter kirjutas:
...
Skype Technologies OÜ käive on ca 36 milj aastas, Nortalil 44 milj. Samas, kui uuematest firmadest rääkida, siis näiteks tugev eksportija ja tõesti uus tootmisfirma Krimelte ca 100 milj.
Paneme siia kõrvale Ericsson Eesti 1,2 miljr., BLRT 300-400 milj., VKG ca 200 milj.

Ericsson on siin küll meh näide - tuuakse suure summa eest komponendid sisse, pannakse kokku ja viiakse jälle välja. Kohapeal tekkiv lisaväärtus on käibest tühine.
Teistel on tootlus tulnud röögatute investeeringute pealt.
Seevastu "uue majanduse" ettevõtted on tüüpiliselt rajatud üpris väikeste investeeringutega ja seejuures toodavad per-capita kõvasti. Tuleb meelde Enn Veskimägi (Standard) kiun iduettevõtete mõttetuse teemal. Selle peale võeti kiirelt välja, et nii mõnigi idu oli riigile makse rohkem maksnud, kui kiunuja enda ettevõte.
Hindamiseks tuleks ikka vaadata milliste ressursidega tulemuseni jõutakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Tsiteeri:
Tuleb meelde Enn Veskimägi (Standard) kiun iduettevõtete mõttetuse teemal. Selle peale võeti kiirelt välja, et nii mõnigi idu oli riigile makse rohkem maksnud, kui kiunuja enda ettevõte.
Hindamiseks tuleks ikka vaadata milliste ressursidega tulemuseni jõutakse.


Sedavõrd kõvad claimid tahaks mingit tõestust ka saada.
Abiks on ka iduettevõtete nimed, mis on loonud Eestis samapalju töökohti kui Standard. Mitte summas, aga projekti kaupa.
OK, Skype on, Transferwise on, aga veel?

Küsin seda miks? Igasugu uue majanduse sektorite haip on meil enim levinud mull, ekspordistatistika seisab meil millegipärast püsti endiselt traditsioonilisel tööstusel. Seepärast on Veskimäe taolistele vanakooli töösturitele vara näpuga näidata, kui uus kaev valmis pole.
Seal ei paista neid nuti äppide ja heaolu mõõtmise tarkvara tegijate panust kuigivõrd.
Tõepoolest, igasugu nuti äppide tegemisel pole algsed investeeringud kuigi suured, piirdudes arvuti ja sooja toaga.
Kuid kas selline asi ka leiba annab? Vähe sisendit per väljund on tore, ainult kuidas ühiskond sellest kasu saab?
Kuskil peab see 9. klassi haridusega töömees ka tööd saama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Kapten Trumm kirjutas:
Sedavõrd kõvad claimid tahaks mingit tõestust ka saada.
Abiks on ka iduettevõtete nimed, mis on loonud Eestis samapalju töökohti kui Standard. Mitte summas, aga projekti kaupa.
OK, Skype on, Transferwise on, aga veel?

Trumm, mina rääkisin makstud maksudest, mitte töökohtade arvust. Vaks vahet.
2017. IV kvartal
Esiteks:
611 Standard AS - 457 186,49 ("Riiklikud maksud") (219 - Töötajaid)
Nüüd rakendame filtrit "Tegevusvaldkond"="INFO ja SIDE". Jätame telekomid, meedia, edasimüüjad, riiklikud jms välja.
56 PLAYTECH ESTONIA, OÜ - 3 762 090,47 (527)
75 SKYPE TECHNOLOGIES OÜ - 2 952 448,43 (248)
137 NORTAL AS - 1 670 639,48 (287)
147 KÜHNE + NAGEL AS - 1 535 076,81 (27) (see võib olla juriidiliselt pigem haldusettevõte - tegelikud töötajad on allpool, ma detaile ei tea)
186 VIDEOB, OÜ - 1 234 131,79 (86)
213 PIPEDRIVE OÜ - 1 119 344,48 (267)
241 AS CGI EESTI - 1 002 704,92 (199)
247 HELMES, AS - 984 595,28 (158)
265 TIETO ESTONIA AS - 954948,30 (286)
377 PROEKSPERT, AS - 712 532,72 (140)
415 CYBERNETICA AS - 650 779,98 (129)
523 ICEFIRE, OÜ - 531 182,75 (96)
525 KÜHNE + NAGEL IT SERVICE CENTRE AS - 530 599,42 (350)
559 NET GROUP, OÜ - 494 120,92 (72)
575 MYJAR IT OÜ - 483 707,85 (132)
604 TWILIO ESTONIA OÜ - 462 550,60 (66)

Kas ikka on üles puhutud?

Edit:
Transferwise on "Finants ja kindlustustegevus" all (124 / 1 812 326,45 / 486 )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 18:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15962
Asukoht: Viljandimaa
Siin räägitakse läbisegi kahest eri asjast, iduettevõttest ja IKT sektori ettevõttest.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 626
Minu toodud nimekirjast käivad ka rangema definitsiooni järgi idude alla need:
575 MYJAR IT OÜ - 483 707,85 (132)
604 TWILIO ESTONIA OÜ - 462 550,60 (66)
Pool silma kinni pigistades ka see:
213 PIPEDRIVE OÜ - 1 119 344,48 (267)

Lisaks ei maksa unustada, et nii mõnigi idu on kasvades küll peamise tegevuse välja viinud (näiteks Zeroturnaroud) aga omanike kaudu kukub Eesti riigile sealt ikka isiku tulumaksu.

EDIT:
kui viidatud aktiklit lugeda, siis Veskimägi seal konkreetselt ise mainis TW-d. Selleks ajaks oli TW juba kaugelt suurem maksumaksja kui Standard. Idu staadium oli küll ehk läbi saamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 18:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
2korda2 kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
...
Skype Technologies OÜ käive on ca 36 milj aastas, Nortalil 44 milj. Samas, kui uuematest firmadest rääkida, siis näiteks tugev eksportija ja tõesti uus tootmisfirma Krimelte ca 100 milj.
Paneme siia kõrvale Ericsson Eesti 1,2 miljr., BLRT 300-400 milj., VKG ca 200 milj.

Ericsson on siin küll meh näide - tuuakse suure summa eest komponendid sisse, pannakse kokku ja viiakse jälle välja. Kohapeal tekkiv lisaväärtus on käibest tühine.
Teistel on tootlus tulnud röögatute investeeringute pealt.
Seevastu "uue majanduse" ettevõtted on tüüpiliselt rajatud üpris väikeste investeeringutega ja seejuures toodavad per-capita kõvasti. Tuleb meelde Enn Veskimägi (Standard) kiun iduettevõtete mõttetuse teemal. Selle peale võeti kiirelt välja, et nii mõnigi idu oli riigile makse rohkem maksnud, kui kiunuja enda ettevõte.
Hindamiseks tuleks ikka vaadata milliste ressursidega tulemuseni jõutakse.


Ericssoni IV kvartal:


2017 IV kvartalis tasus ettevõte

riiklikke makse 3 452 891.23 EUR
tööjõumakse 3 503 160.87 EUR
Töötajate arv:
1544 (seisuga 31.12.2017)

Käive:
303 149 809.47 EUR (perioodil 01.09.2017 - 30.11.2017)

1500 inimesel tööd anda ei ole just väike äri. Selles mõttes aga nõus, et lisandväärtus selle käibe juures ei jää suuresti Eestisse.

Paneme siia juurde näiteks Tallink

01.01 - 31.12
Tasutud maksud:
2017 IV kvartalis tasus ettevõte

riiklikke makse 5 153 665.52 EUR
tööjõumakse 1 679 491.84 EUR
Töötajate arv:
547 (seisuga 31.12.2017)



Kokkuvõttes mängib suurt rolli see, et need ITK firmad ei ole nii eriti kontsernistunud. Kontsernistumine viib maksud tütardesse laiali, nagu näiteks BLRT puhul.
Makstud maksude puhul on oma tegevuse olemuse tõttu esirinnas need ettevõtted, kel on tasuda mingi aktsiis või mis tegelevad kaubanduse ja eriti jaekäibega. Seega tuleb ettevõtte olulisuse hindamiseks seda indikaatorit osata lugeda.
Lisandväärtust kajastavad rohkem ehk tööjõumaksud, eeldusel, et meie lisandväärtus tekib peamiselt tööga, vähemal määral mahukate investeeringutega. Ehkki see ei ole nüüd ka päris korrektne.
Aga kõige kasulikumateks firmadeks liigitaksin ma need, mis seda lisandväärtust ekspordiga teenivad. Eksport ja SKT on meil väga tugevas korrelatsioonis, eksport on meil ca 80% SKT-st. Nii maakeeli öeldes - kui eskporditulusid on, siis on need eelduseks ka sisetarbimisel põhinevatele äridele. Eksport on selles mõttes meie majanduse pudelikael, et eksportida on ka meie pidevalt kallinevate tootmissisendite juures üsna raske. Selles mõttes on Playtech, Skype ja Nortal kindlasti kõvad tegijad, aga sellised ei anna veel tooni, kui ikka vaadata meie ekspordi struktuuri.
Meie ekspordis annavad tooni masinad ja seadmed, mis on ikka suuresti traditsioonilise majanduse juurtega artiklid.

Soovitan huvilistel lugeda Eesti Panga Eesti konkurentsivõime ülevaates 2017 lõpus toodud järeldusi. Lugemine ise on üsna erialaseid teadmisi nõudev ja tegelikult näitab, kui keeruline seda kasulikkust ja konkurentsivõimet teaduslikult mõõta on.

Tsiteeri:
Selles küsimuses sobib meenutada IMFi varasemat seisukohta Eesti suhtes (IMF 2015, KVÜ 2016): Eesti parimad
ettevõtted on nii osakaalult majanduses kui ka innovaatilisuselt pea Skandinaavia tasemel, kuid puuduvad
tipptasemele lähedased ettevõtted tööstuses (hõive järgi) ja teenuste sektoris (lisandväärtuse järgi). Eesti on
tuntud tarkvaraarendustega nagu Skype, Kazaa ja GrabCad ning samuti oma innovaatilise põlevkivisektoriga.
Sellele vaatamata domineerivad Eestis traditsioonilised tegevusharud. Põllumajandus, tööstus ja ehitus annavad
ligikaudu ühe kolmandiku lisandväärtusest, Euroopa Liidus keskmiselt veerandi. Seejuures puidutööstus,
mööbel ja tekstiil annavad tööstuses 40% hõivest ja 27% lisandväärtusest, Euroopa Liidus on need keskmised
vastavalt 17% ja 10%. Põhiliselt sama pilt avaneb ka ekspordis.

Veskimägi muidugi ajas lolli juttu. See, et me toimetulek baseerub suuresti traditsioonilisel majandusel, ei tähenda, et me ei peaks püüdlema targema ja suuremat lisandväärtust andva poole. Ainult, et sinna kriitikavabalt maksumaksja raha kühveldama me ei peaks.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 20:43 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Vahelduseks vähe pilti ka.

Kaupade ekspordi tabel rahvusvaheliselt tunnustatud kaubagruppide järgi, aastatel 2012-2016. Andmed võetud statistika ameti kodulehelt https://www.stat.ee/393252
NB! see on ainult kaupade eksport, ilma teenusteta. IT värk läheb ilmselt peamiselt teenuste ekspordi alla.

Siiski on muljet avaldavalt suur XVI Masinad ja mehaanilised seadmed; elektriseadmed; nende osad; helisalvestus- ja ...
Ilmselgelt ei moodusta sellest suurimat osa mitte helisalvestus...

Manus:
export.jpg
export.jpg [ 275.44 KB | Vaadatud 2202 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2018 20:56 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Teenuste eksport, ajavahemik kahjuks lühem. Allikas ikka https://www.stat.ee/412916
Info ja side pole sugugi kõige laiem riba, aga kahtlustan, et suurem osa IT teenustest läheb sinna "määratkemata" ribasse.


Manus:
teenused.jpg
teenused.jpg [ 92.92 KB | Vaadatud 2189 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26729
Kriku kirjutas:
Siin räägitakse läbisegi kahest eri asjast, iduettevõttest ja IKT sektori ettevõttest.


Good point.
Tegelikkuses need 1-2 mehe idufirmad erilist lisaväärtust ühiskonnale ei loo.
Kuid ma ei ütle, et neid pole vaja - Skype või Transferwise tekkisid ka samamoodi. Paljud alustasidki kuurist ja põlve otsast, ka tööstuses.
Lihtsalt see nuti-tuti idufirmade värk on liiga (sh riigi toetusmeetmetes) üles puhutud, samas töökohti loovad endiselt traditsioonilised ettevõtted.

Mina vaatasin nt eelmist Pealtnägijat ja kuigi ma olen riigi asjus tihti kriitiline, siis käsitletud riigi toetuse üle selle tselluloositehase vastu Emajõe ääres oli küll hea meel.
Ja toetan ka kahe käega Rail Balticut. Lõpuks on taibatud, et rikkus ei tule ainult nuti äppidest, vaid tööstusest ja teenindusest, kus ühe töökoha seadmestamine maksab korralikult.

Neid IKT kontoreid, kus sajad inimesed tööd saavad, on siiski vähevõitu. Võiks olla rohkem. Kui see on korras, siis võib Veskimäe taolised tööstusfossiilid pensionile saata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 11:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15962
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Neid IKT kontoreid, kus sajad inimesed tööd saavad, on siiski vähevõitu. Võiks olla rohkem.
Ma kardan, et neid ei tule palju juurde. Programmeerijaid jt. saab nagu paljusid muidki spetsialiste olla teatud % ühiskonnast ja me võime juba olla selle lae lähedal. Inimeste võimed ja eeldused on ikka väga erinevad ja kahjuks või õnneks ei ole teaduspõhist meetodit, et nende proportsioone ühiskonnas muuta (mis võiks omakorda olla nii taeva- kui põrgutee).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti majandus eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2018 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:


Mina vaatasin nt eelmist Pealtnägijat ja kuigi ma olen riigi asjus tihti kriitiline, siis käsitletud riigi toetuse üle selle tselluloositehase vastu Emajõe ääres oli küll hea meel.
Ja toetan ka kahe käega Rail Balticut. Lõpuks on taibatud, et rikkus ei tule ainult nuti äppidest, vaid tööstusest ja teenindusest, kus ühe töökoha seadmestamine maksab korralikult.

.


Nõus. Eesmärk peaks olema liikuda suurema lisandväärtusega töö suunas. Seda on võimalik saavutada ka investeerides tööstusesse, sest IT meeste hulk jääb piiratuks ning ei suuda tagada kogu vajalikku eksporti. Kõrgtehnoloogiline tootmine on sama moodi kõrge lisanväärtusega töö pakkuja, aga kahjuks on Eestis imevähe taoliseid investeeriguid tehtud. Sellest ka minu väide, et neisse erakätesse liikunud ettevõtetesse nüüd mingil revolutsioonilisel määral harilikult ei ole investeeritud. RMK on käitunud nii enese ärihuvides kui riigi laiemates huvides toetades mittesiduva lepinguga Eesti võimalikku suurimat tööstusinvesteeringut. Kuna hinda kindlaks ei määrata, siis ei saa see siduv olla. Muidugi narride kuningas on taas pelletimeeste ja puukallistajate poolt tagajalgadele aetud ebakompetentne ajakirjandus.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 06 Veebr, 2018 14:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1420 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 95  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt