Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Ghostship
Liige
Postitusi: 367
Liitunud: 02 Jaan, 2020 1:13
Asukoht: Kraken
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Ghostship »

Fucsile augu asukoht.
Pilt

Pilt

Kahjuks on Aftonbladet nüüd kogu Estonia materjali maksumüüri taha lükanud, hommikul oli täiesti tasuta veel. Seal olid väga detailsed suuremad pildid.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Svejk »

Fucs kirjutas:
Selge on nüüd see, et kõik kes selle augu olemasolu siiani on püüdnud kõikide vahenditega varjata, või siis ütleme kõik need, kes ei ole olnud siiani huvitatud sellest, et "kui seal auk peakski olema", et siis see välja tuleb, hakkavad nüüd leiutama kõikmõeldavaid "loogilisi" põhjuseid, miks see auk seal nüüd ikkagi on.
:mrgreen:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 05#p636505
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Dr.Sci kirjutas:
Lemet kirjutas:
Kurjam kirjutas:Tillukesed apastraadid tuleks kõne alla siis kui laev tahetigi põhja rammida. Võibolla ka kaugjuhitavad.

Milline peab olema "tillukese aparaadi" kiirus, et tekitada 1000- tonnise löögi jälg. Öösel, pimedas, tormisel merel...
Andke andeks aga...insenerina ei saa aru mida mõeldakse 1000 tonnise löögi all. Võibolla saavad sellest aru need kes kasutavad valgusaastat ajaühikuna.

EDIT: Akf Kriku jõudis ette
Jorgen Amdahl, professorikraadiga mees-
Estonia vrakist leitud suure augu tekitas 600-tonnise jõuga kokkupõrge. Räägitud on ka vahemikust 600-1000 tonni.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Dr.Sci »

Lemet kirjutas: Jorgen Amdahl, professorikraadiga mees-
Estonia vrakist leitud suure augu tekitas 600-tonnise jõuga kokkupõrge. Räägitud on ka vahemikust 600-1000 tonni.
Hetkel ei ole enam aega otsida... aga väide oli et kas xxxx massiga ja kiirusega yyyy või siis massiga xxx1 ja kiirusega yyy1 ... ilmselt ka hinnates tabamuse asukohta ja kereplaadistuse ja selle taga kaarte ja seinte asetust. Asjad mis ehk selguvad videost mida isiklikult pole näinud.

Millesse ei usu on see et laev uppudes tabab täpselt merepõhjas olevat kivi, mis teeb laeva sisse augu, ja siis hiljem vajudes võtab teise asendi nii et auk on selgelt pildistatav ja läheduses ei ole ühtegi objekti...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kriku »

Lemet kirjutas:Jorgen Amdahl, professorikraadiga mees-
Estonia vrakist leitud suure augu tekitas 600-tonnise jõuga kokkupõrge. Räägitud on ka vahemikust 600-1000 tonni.
Jah, ma sellele ülal juba viitasin ka... Tema kindlasti teab, millest ta räägib, aga see, kuidas ta sellest räägib, muudab jutu paraku arusaamatuks.
vanahalb
Liige
Postitusi: 2635
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas vanahalb »

Sellise rebendi või augu võis vabalt tekitada kokkupuude merepõhjaga. Minumeelest pole põhi seal sugugi pehme ja liivane. Praegult on laev seda mitte sirgelt vaid sügavusel 74- 85 m ehk mingi nurga all. Vajus näiteks mööda mingit kaljunukki allapoole ja see käristaski kere puruks.
Teiseks peaks selliseid laevakeret lõhkuvaid jõudusid arvestama ikka jõuna pindalaühikule. " 1000 -tonnine löök" on täiesti sisutühi info.

Kui seal midagi uurida siis vast seda osa mille rootslased kiiruga kinni katsid. Üsna analooge mitteomav tehnoloogia oli see ja ilmselt oli siis midagi varjata. See, et valitsused valetasid on tänaseks päevselge (alates relvaveo eitamisest). Küsimus on ainult selles et kui suures mahus.
Lemet
Liige
Postitusi: 19939
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Lemet »

Amdahli arvutuste kohaselt tähendab see kas 1000-tonnist alust kiirusega neli sõlme või 5000- tonnist kiirusega 1,9 sõlme.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Kulibin »

* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas dm7 »

Kõik 5 saadet on ka netti tilkunud, oskajamad vast leiavad isegi. Keel muidugi on endiselt barjääriks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas nimetu »

Leidsin lõpuks ikkagi ülesse. Neile keda huvitab. Video Estonia mudeli testist SSPA poolt.

Hoiatus! Link laeb video otse alla (faili maht 320MB)!

https://web.archive.org/web/20100817215 ... stonia.wmv
Kasutaja avatar
vaoinas
Liige
Postitusi: 2111
Liitunud: 21 Apr, 2006 1:42
Asukoht: Kalamaja
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas vaoinas »

Kõigile allveelaeva jmt. kokkupõrketeooria viljelejatele juhiks tähelepanu, et see auk on siiski kaunis väike arvestades laeva mõõtmeid - Illustratsioone hinnates on sellise 4x1,2m sisselõike puhasava pindalaga ehk 1...1,5m².

Ja isegi kui see tekkis laeva veepinnal olles, siis vaevalt nii väike auk keres kuigipalju rolli mängis laeva põhjamineku kiiruse osas.
herman30
Liige
Postitusi: 1435
Liitunud: 16 Apr, 2008 18:19
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas herman30 »

Siin on midagi valesti.

Pilt

Pilt
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Dr.Sci »

vaoinas kirjutas:Kõigile allveelaeva jmt. kokkupõrketeooria viljelejatele juhiks tähelepanu, et see auk on siiski kaunis väike arvestades laeva mõõtmeid - Illustratsioone hinnates on sellise 4x1,2m sisselõike puhasava pindalaga ehk 1...1,5m².

Ja isegi kui see tekkis laeva veepinnal olles, siis vaevalt nii väike auk keres kuigipalju rolli mängis laeva põhjamineku kiiruse osas.
Vandenõuteoreetikutele - Rootsil on varemgi kogemusi allvelaevade ninaosarammide tegemisel:
The bow of the Nautilus is used as a ram to damage or sink ships. Describing the construction of the submarine,Nemo mentions the ram as special forging, saying it was made in Motola, Sweden. Iron and steel forgings arestill made in Motala.It appears thatVerne imagined the ram as a single steel casting several meters long, whichmade up all or part of the forward conical section of the hull. There is no mention of a protruding ram or harpoon.
http://www.westernexplorers.us/Jules_Ve ... utilus.pdf
Arvestades tolle laeva massi ja dokumendis toodud lahendus siis ka aeglasel kiirusel on ikkagi tõenäoline sellise augu teke. Enamus on ju rebend
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5209
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas Manurhin »

Kui nüüd rääkida võimalikust vees hulpivast kaubakonteinerist, siis esiteks pidanuks see sisaldama midagi ujuvat (nt. puitmaterjal või siis oli otsast otsani täis mingeid penoplastkarpidesse pakitud pudinaid) ja seega väga tõenäoliselt peale kokkupõrget ei uppunud vaid triivis edasi. Võibolla veel koguni kuid või isegi aastaid ja kes teab, äkki loksub kuskil siiamaani. Aga samas, hakkame nüüd mõtlema, kui palju üks merekonteiner kaalub. Vähemasti maanteedel neid rekkadega veetakse, seega sadu tonne nad ei kaalu, iseäranis siis, kui last on veest kergem, nii et konteiner uppumise asemel hulpima jääb. Ja nüüd rääkida, et laeva tabas mingi 1000 tonnine jõud, mis tekitas 4x1,2m augu...? Teiseks, juhul, kui mõni konteiner olekski erakordselt raske (otsa peale püsti pandud ja sulatina täis valatud?), siis selline pandaks kaubalaeval kindlasti kõige alla, aga mitte virna otsa. Ja kui selline vette kukukski, siis läheks see kivina sealsamas põhja. Igatahes ei ole mina veel kuulnud, et kokkupõrkel hulkuva konteineriga mõni laev põhja oleks läinud. Käib vast paras kõmakas ja laev saab ehk kerge mõlgi, äärmisel juhul väikese augu, mille laeva meeskond sealsamas kinni keevitada saab. No ja lõpuks oli Estonial jääklass 1A, mis võimaldab ohutut sõitu kuni 0,8m paksuses jääs. Seega pidi kerel ikka omajagu paksust ka olema.

Allveelaev- miks just tingimata Rootsi oma? Ja miks see pidi kindlasti peale kokkupõrget uppuma? Sai esiots vigastada, veekindlad vaheseinad suleti ja lonkas vaikselt oma kodusadamasse tagasi. Mõni mees võis pardal surma ka saada, aga no eks seda ikka tuleb vahel ette ja ei hakanud keegi sellest suuremat kära tegema. Ülejäänutelt võeti allkirjad, et hoiavad asetleidnud vahejuhtumi osas oma suu kinni ja nii nad seda teevadki. Tolleaegsed ajateenijad on vanuselt täna veidi alla 50, nii et ülestunnistusi surivoodil saame veel kaua oodata.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: "Estonia" - raske tee tõeni

Postitus Postitas nimetu »

Ma lihtsalt mainin ära, et see auk on minu arust liiga kõrgel, et seda mingi allveelaevaga seletada. See on veepiirist kõrgemal.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Amazon [Bot] ja 14 külalist