www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2020 23:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1767 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 118  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1160
Asukoht: Lõuna-Eesti
Tsiteeri:
Sedasorti tormiga vahetult pealveelaeva ümbruses? Isase lehma kaka, vähegi adekvastse laevaohvitseride puhul
Vee all on ju rahulikum

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mai, 2007 0:35
Postitusi: 42
Fucs kirjutas:
Tsiteeri:
Mitu asja on juba otsustatud. .... Kui võimalik, tahetakse tõde välja selgitada vrakki sisenemata. Kui uurimiskomisjoni arvates tuleb siseneda, eeldab see kõigepealt seaduste muutmist. [u]Rootsi seadused võimaldavad praegu vrakile sukelduda üksnes keskkonnakaitse eesmärkidel või selleks, et katta vrakk betooniga.[/u]

Et siis kuidas saaks olla ROOTSI seadused uurimiskomisjonile takistuseks vajadusel laeva siseneda?
Kui näiteks Rootsi oma seaduseid ei muuda, kas siis jääbki uurimata või?

Tsiteeri:
Läinud kolmapäevaks oli Damberg juba kindlasõnalisem. Ta lubas rahvusringhäälingu SVT otse-eetris, et vrakiaugu uurimine tuleb kindlasti. Esmalt tahaks ta enda sõnul ära oodata kolme riigi ohutusjuurdluskeskuste arvamused uue sukeldumise vajalikkuse kohta. Niisuguse otsuse saabudes muudaks Rootsi tema sõnul nii sukeldumisi keelavat hauarahuseadust kui ka rahvusvahelist lepingut.
Tsiteeri:
Kõik asjaomased riigid on väljendanud selget toetust selgitamaks välja, kuidas need augud laeva tekkisid. Juhul kui uued faktid muudavad toonased järeldused valeks, avatakse uurimine taas.
AuGUD ? :shock:

Ühesõnaga ei maksa oodata ega loota, et peale avastatud augu/lõhe/rebendi midagi muud ka uuesti uurima hakatakse.
Paljud ilmselt arvavad, et vot kus nüüd läheb alles uus sõltumatu laiapindne uurimine lahti....
Ei lähe.
Vbl siis uuritakse mõnda kitsamat aspekti vähe laiemalt, kui see auk/lõhe/rebend on tõesti tekitatud (loe: komisjon suudab selle ka ära tõestada) laeva huku käigus ajal, kui Estonia veel veepeal püsis.

Aga noh saaks alustuseks selle uue avastatud augu/lõhe/rebendigi pädevalt ärauuritud.


Svejk siin varem viitas 1997 aasta Werner Hummelile. Kuna samasse piirkonda viidatakse seda uut auku,
siis tuleks olla eriti tähelepanelik selles piirkonnas veel toimunule, mis võivad anda kokku terviku.

Lõpparuanne vs Andi Meister - Lõpetamata logiraamat.

LL Lk 134 on viidatud kahele sündmusele, mis silma jäid.

1. Enne seda, kella kella 0.35 paiku oli vahimehaanik läinud masinaruumi, et viia stabilisaatoritiivad tööasendisse.
Kell 0.30 oli vaht sillal need kapteni korralduse kohaselt välja lükanud, kuid üks tiib ei kuuletunud.

Lõpparuandes ma ei leia seda kohta, kus oleks stabilisaatortiiva tõrke põhjuseid selgitatud, kas keegi leiab sellise koha aruandes?

Ajajoonel oleks see 5 minutit ühe tiivaga sõitmist? Millised koormused sellega seonduvalt laevale mõjuda võisid?

2. Olles vea avastanud, otsustas ta kellegi endale appi kutsuda, kuid siis kaldus laev äkki kreeni.

Jutt käib siis Henrik Sillastest, kes läks parandama vaakumsüsteemi. Lõpparuande kohaselt parandas ta vea, kuid LL kohaselt
jääb mulje, et avastas ainult vea ja parandamiseks oli vaja abijõudu? Viga jäi parandamata, kuna kreeni tõttu ta sealt ruumist lahkus?

Mis saab juhtuda laeva rikkis vaakumseadmega? Imas kuskilt õhku sedavõrd, et vaakumit ei tekkinud? Kus kohast seda õhku
hermeetilisest ruumist kõrvalt imada sai, ilma et kogu ruumi vaakumisse ei tõmbaks?

Manus:
Werner Hummel on 1997.jpg
Werner Hummel on 1997.jpg [ 60.9 KB | Vaadatud 810 korda ]

_________________
Sihi täpselt - läheb pihta.


Viimati muutis -noglik-, 22 Okt, 2020 12:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:28 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18045
Tsiteeri:
Vee all on ju rahulikum


Vaieldamatult. Nii 50-60 meetri sügavusel. Aga sügavus 5-15 meetrit, millisest siin jutt, teeb selle väite üpris humoristlikuks. Eriti arvestades allveelaeva kerekuju ja püstuvuse näitajaid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1135
Fucs kirjutas:
Et siis kuidas saaks olla ROOTSI seadused uurimiskomisjonile takistuseks vajadusel laeva siseneda?
Kui näiteks Rootsi oma seaduseid ei muuda, kas siis jääbki uurimata või?
"Estonia lepingule" ehk tavakäibes hauarahulepingule on alla kirjutanud Eesti, Rootsi ja Soome. (Hiljem ühinesid selle lepinguga ka Läti, Poola, Taani ja Ühendkunigriik). Eesti ühepoolne tegutsemine oleks väga kummaline, aga mitte välistatud, nagu prof Mälksoo selgitab, uued olulised asjaolud (augud pardas) võimaldaksid seda, st lepingust lahkuda.
https://ekspress.delfi.ee/kuum/professor-lauri-malksoo-estonia-hauarahuleping-on-erand-mitte-reegel?id=91191253


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2117
Asukoht: Reval
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:
Vee all on ju rahulikum

Vaieldamatult. Nii 50-60 meetri sügavusel. Aga sügavus 5-15 meetrit, millisest siin jutt, teeb selle väite üpris humoristlikuks. Eriti arvestades allveelaeva kerekuju ja püstuvuse näitajaid.

Sügavusel 5-15 m töllerdav allveelaev ongi ohtlik pealveelaevadele ning toimuski kokkupõrge? Mis ta sellisel humoristlikul sügavusel tegi kes teab - navigatsiooniviga, oli ta teel pinnale vms. Kui oli venelane siis kõikvõimalikud variandid on võimalikud.

_________________
Üks LR meid juhib, üks LR meil näitab teed... /tundmatuks jääda sooviv moderaator/
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:42 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18045
:mrgreen: Ja kui oli rootslane, nagu Kurm väidab? Minu jaoks on jutud allveelaevast ja UFOdest Estonia uppumise põhjusena üpris ühte auku. S.t. ilma mingi tõsiseltvõetavuseta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 12:45 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Okt, 2020 1:13
Postitusi: 104
-noglik- kirjutas:
2. Olles vea avastanud, otsustas ta kellegi endale appi kutsuda, kuid siis kaldus laev äkki kreeni.

Jutt käib siis Henrik Sillastest, kes läks parandama vaakumsüsteemi. Lõpparuande kohaselt parandas ta vea, kuid LL kohaselt
jääb mulje, et vea parandamiseks oli vaja abijõudu? Viga jäi parandamata, kuna kreeni tõttu ta sealt ruumist lahkus?


Sillaste on üks olulisemaid tunnistajaid. Kiirelt otsides ei leia, et viimasel ajal oleks temaga kuskil komisjoni või ajakirjanduslikult tasemel vesteldud.
Teada on, et tema tunnistused muutusid ajas kõige rohkem (heiwaco lehel on täpsemad analüüsid).

Esimesel päeval andis ta rootsi tv-le intervjuu, kus rääkis, et viibis masinaruumis põlvini vees.
Pärastpoole on S.Linde rääkinud, et oli näinud Sillastet ülekuulamiste ajal käeraudades.
2 päeva hiljem oli ta juba komisjonide ees, kohvitass ja konjakiklaas laual. Ja joonistas ametlikku raportisse läinud pildi vee sissetulvamisest rambi vahelt.
Masinaruumis olevast veest peale seda enam juttu ei olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 13:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21635
Asukoht: Viljandimaa
Mati79 kirjutas:
Pärastpoole on S. Linde rääkinud, et oli näinud Sillastet ülekuulamiste ajal käeraudades.
Palun allikaviidet.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 13:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 204
Estonia huku peamised põhjused on kenasti kirja pandud, mida neid oletusi võimalikust allveelaevast siin enam heietada.

Tsiteeri:
Laevapere oli Estonia täielikuks romuks sõitnud.
Kui laev oma viimaseks jäänud teekonnale läks, olid visiir, selle lukud ja hinged ning kummitihendid ääretult kehvas olukorras.
Laevaga oli jääs liialt kiiresti sõidetud, mistõttu kõik vööriehitused olid põhjalikult lõhutud.
Atlandi lukk ei töötanud enam hüdrauliliselt. Lukku tuli iga kord kangiga paigale taguda, mis halvendas olukorda iga sadamast väljumisega.
Visiir oleks pidanud olema vettpidav. Kuid isegi rahulikus meres võttis see sisse vähemalt 15 tonni vett.
Ramp, mis pidanuks takistama vee tungimist laeva kerre, oli aga kohalt väändunud.
Kui laev läks oma viimasele sõidule, taheti umbes kümnesentimeetrisest tekkinud praost jagu saada sel moel, et ramp tõmmati köiega laevakere külge kinni.
Juba Tallinnast väljudes oli parvlaev paremale kaldus. Selleks, et laeva püsti saada, olid nende kinnitusel täis vasaku parda ballasttankid.
Eesti meeskond oli Atlandi luku lukukolvid välja vahetanud väiksemate vastu ja kinnitused olid keevisliite asemel tehtud punktkeevitusega.
Atlandi luku signalisatsiooniga oli sageli probleeme, mitte alati ei hakanud andur kohe tööle.
Augustis märkas laeval töötanud praktikant pragusid vöörivisiiri külgplaadistuse ja hingede pukside vahelistes nurkkeevitustes.
Võib järeldada, et kõige tähtsamad osad- luku kõrvad, hinged, riivistuspoldid ja Atlandi lukk olid ebapiisava tugevusvaruga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 13:13 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Okt, 2020 1:13
Postitusi: 104
Kriku kirjutas:
Mati79 kirjutas:
Pärastpoole on S. Linde rääkinud, et oli näinud Sillastet ülekuulamiste ajal käeraudades.
Palun allikaviidet.


Siin on tunnistus, kus ülekuulaja viitab mingile varasemale tunnistusele või infole ja proovib selle kohta üle täpsustada.
Seda varasemat ma kahjuks ei leia.
https://www.estoniaferrydisaster.net/pd ... sure16.pdf


Manused:
Sillaste.png
Sillaste.png [ 98.13 KB | Vaadatud 669 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 13:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21635
Asukoht: Viljandimaa
Tänan, postitatud tsitaat lükkab väite ümber.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 13:25 
Foorumil
Liige

Liitunud: 18 Okt, 2020 1:13
Postitusi: 104
Kriku kirjutas:
Tänan, postitatud tsitaat lükkab väite ümber.


Jah, veidi liialdasin. Paistab välja selliselt, ülekuulaja omas kuskilt varem saadud kõlakat, et Sillastet oli käeraudades nähtud. Linde ei kinnitanud ega lükanud seda väidet ümber.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 14:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3716
Asukoht: Põllul
paalberg kirjutas:
Estonia huku peamised põhjused on kenasti kirja pandud, mida neid oletusi võimalikust allveelaevast siin enam heietada.

Tsiteeri:
Laevapere oli Estonia täielikuks romuks sõitnud.
Kui laev oma viimaseks jäänud teekonnale läks, olid visiir, selle lukud ja hinged ning kummitihendid ääretult kehvas olukorras.

Selline "missiin enam uurida - kõik on niigi selge" vulgaarbavuurne stiil võibolla ei ole siinse elatanud meeste klubi kohane... 8)
"...täielikuks romuks...." :)
Teiseks - kas oleks võimalik selline asi, et visiiri ja rampi mitte enam otseselt segi ajada või rampi ära unustada või tema funktsioone visiirile transformeerida?
Või üldse vältida niisama udu ajamist?

Viimastel lehtedel visiiri ümber palju kära ja tolmu, aga ramp jälle vaeslapse rollis... :D
Visiir võib kasvõi 3 korda eest ära ja tagasi käia, aga kuidas see kõik sedavõrd asjasse puutub... :mrgreen:

Allpoolkirjutanule:
Tsiteeri:
Või üldse vältida niisama udu ajamist?




P.S.
Allveelaevahuvilistele - milline allveelaev suudab vee all 14 sõlme teha? (konkreetselt millised)

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Viimati muutis Svejk, 22 Okt, 2020 14:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 14:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1337
Svejk kirjutas:
Visiir võib kasvõi 3 korda eest ära ja tagasi käia, aga kuidas see kõik sedavõrd asjasse puutub... :mrgreen:


Visiir oli rambiga praktiliselt mehaaniliselt seotud. See seotus ühendus lahti vaid juhul, kui visiir hüdrosilindrite abil üles tõsteti, mida merel ilmselt ei juhtunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 22 Okt, 2020 14:17 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18045
Tsiteeri:
Allveelaevahuvilistele - milline allveelaev suudab vee all 14 sõlme teha? (konkreetselt millised


Rootsude Gotland klass- 20 sõlme. Näiteks.

Västergotland- 15 sõlme.

Üldiselt on sõjajãrgsetel allveelaevadel kiirus vee all tunduvalt suurem kiirusest vee peal. Seesama Gotland klass teeb vee peal 13 sõlme.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 22 Okt, 2020 14:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema See teema on suletud, sa ei saa muuta postitusi või postitada rohkem vastuseid.  [ 1767 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101 ... 118  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt