Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Huviline4 kirjutas: Küll võiks jah eelduseks võtta, et tõsisemad kommenteerijad vaevuvad siinse foorumi Estonia postitused algusest alates läbi lugema. See võtab omajagu aega, aga siis ei tule uusi teemaalgatusi stiilis "aga kuhu ikkagi kapten Piht kadus".
Kusjuures lugesin kõik läbi ja vastust Pihti küsimusele ei leidnud. Olen päris palju selle üle mõelnud, et Pihti teema on avaliku huvi mõttes peaaegu sama oluline kui laeva huku teema. Ja kuidas on see võimalik, et nende aastate jooksul pole seni ükski ajakirjanik suutnud kõrvuti panna pääsenud mehed vanusevahemikus 35-45 ja nende pildid, ning teha selgeks, kes oli Pihtiga sarnane mees kiirabiauto stseenides.
Kui Henrik Evertsson kirjeldas enda Discovery dokis väga hästi seda, kuidas tema projekt oli igaljuhul win-win olukord, st. kas leitakse auk või kui ka tõestatakse, et auku pole, mõlemal leiul on suur väärtus.
Täpselt sama loogika kehtib ka Pihti teema puhul. Kas leitakse sarnane mees üles või tõestatakse, et sellist sarnast meest pole pääsenute hulgas. Mõlemad on ju tõestusena ja ajakirjandusliku uudisväärtusena win-win olukorrad.
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas AMvA »

See Pihti küsimus on ju täiesti üle võlli.
Piht sõitis selle reisiga Stockholmi lootsieksamit andma reisijana. Kindlasti ei juhtinud ta seda laeva, ta ei tegelenud selle sõidu detailidega ja ei ole ka teada, kas ta üldse sillas oli. Viimased tunnistajad, kes väidetavalt Pihti nägid, tegid seda välistekil, mis teevad võimaluse, et ta oli mingi hetk sillas pea olematuks
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 840
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Sekeldaja »

AMvA kirjutas:See Pihti küsimus on ju täiesti üle võlli.
Piht sõitis selle reisiga Stockholmi lootsieksamit andma reisijana. Kindlasti ei juhtinud ta seda laeva, ta ei tegelenud selle sõidu detailidega ja ei ole ka teada, kas ta üldse sillas oli. Viimased tunnistajad, kes väidetavalt Pihti nägid, tegid seda välistekil, mis teevad võimaluse, et ta oli mingi hetk sillas pea olematuks
Ei ole üle võlli. Pihti pääsemisest teatati kohe järgmisel hommikul, ta oli pääsenute nimekirjas, erinevad allikad kinnitasid tema saatmist erinevatesse haiglatesse. Siis ta kadus. Või "kadus". Vahis olnud kapten Anderssoniga ei tekkinud ühtki küsimust, viimane mida temast teatakse, on meeskonnaliikmete tunnistuste järgi see, et ta käis sillas ja käskis pärast pöördepunkti läbimist stabilisaatorid tööle panna. Edasi me võime arvata - et ilmselt tuli ta silda ja võttis juhtimise üle kohe, kui olukord ebatavaliseks läks. Ilmselt, sest tuukrid (väidetavalt) ei tuvastanud sillas olnud isikuid. Aga see pole siinkohal oluline - pärast laevahukku oli ka tema kadunud ilma igasuguste anomaaliateta.
Et Piht kindlasti sillas ei käinud ega võinuks olulisi tunnistusi anda, seda me ka ei tea.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Huviline4 kirjutas:Alternatiivne versioon:
Kokkupõrge allveelaevaga - esimene tugev löök oli kokkupõrge Estonia visiiriga. Teine tugev löök - kokkupõrge Estonia väljalastud stabilisaatoriga. Selle versiooni puhul oleks võimalik, et nüüd leitud auk keres ongi deformatsioon, mis tekkis stabilisaatori murdumise tulemusena.
Kuna lööke oli suur hulk ning pole teada, mitu kolksu visiiri eraldumise käigus toimus, siis muidugi võib fantaseerides neist esimestele igasuguseid põhjusi välja pakkuda. Ainult et kas allveelaev saab üldse otse visiiriga kokku põrgata? Pirnvöör ulatub ju kaugemale. Edasi, kui allveelaev oleks "Estoniaga" mitu korda kokku põrganud, puhkaks see tõenäoliselt sealsamas kui "Estonia".

Akf Lemet on minust paremini kirjutanud, miks see allveelaeva teooria jama on, nii et ma siinkohal lõpetan.
Viimane oleks lihtsasti tõestatav või ümberlükatav, kui filmitaks stabilisaatorit ja selle ümbrust nii seest kui väljast. Samuti oleks võimalik ja tuleks uute faktide valguses tuua pinnale pirnvöör.
Pirnvööri laevast eraldi üles tõstmine on pehmelt öeldes problemaatiline :roll:
Mati79 kirjutas:Kusjuures lugesin kõik läbi ja vastust Pihti küsimusele ei leidnud.
Sellele ei olegi vastust. Küll aga julgen arvata, et kogu avalikult kättesaadav info on siin läbi hekseldatud. Uuele ringile sellega pole mõtet enne minna, kui infot lisandub.
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

AMvA kirjutas:See Pihti küsimus on ju täiesti üle võlli.
Piht sõitis selle reisiga Stockholmi lootsieksamit andma reisijana. Kindlasti ei juhtinud ta seda laeva, ta ei tegelenud selle sõidu detailidega ja ei ole ka teada, kas ta üldse sillas oli. Viimased tunnistajad, kes väidetavalt Pihti nägid, tegid seda välistekil, mis teevad võimaluse, et ta oli mingi hetk sillas pea olematuks
Hea tahtmise korral võib ju kõike uskuda ja nimetada järjekordsete uskumatute juhuste nimekirja.
Täitsa juhuslikult oli Piht seal laevas reisijana peal ja see, et Voronini kohver leiti Pihti kajutist olil ka puhas juhus :)

Aga üldiselt võttes, siis Piht on ikkagi "jokker" iga stsenaariumi puhul. Kui ametlik teooria lõpuni peab ja laev läks põhja ainult visiiri tõttu, siis Piht oleks võtmetunnistaja laeva tehnilise seisukorda jms. küllalt olulisel teemal, mis võis mõjutada miljoneid kindlustussummasid jne.
Teisalt kui selgub, et uppumine oli mingil määral seotud tahtlikkusega ja laeval veetava lastiga, siis on samuti enam kui tõenäoline, et Pihtil võis selles oma roll olla.
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Kriku kirjutas: Küll aga julgen arvata, et kogu avalikult kättesaadav info on siin läbi hekseldatud. Uuele ringile sellega pole mõtet enne minna, kui infot lisandub.
Andestust, aga see on üsna nutikas viis kogu arutelu summutada.

Ma siiski ei leidnud ühtegi infot selle kohta, et keegi oleks proovinud pääsenute listi piltidega kõrvutada ja seeläbi Pihti sarnast meest leida. Mismoodi see on uuele ringile minek, kui ma pakun välja täiesti uue idee, kust võiksid niidiotsad hargnema hakata?
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mati79 kirjutas:
Kriku kirjutas: Küll aga julgen arvata, et kogu avalikult kättesaadav info on siin läbi hekseldatud. Uuele ringile sellega pole mõtet enne minna, kui infot lisandub.
Andestust, aga see on üsna nutikas viis kogu arutelu summutada.
Palun lahkesti. See, kui muudkui ühtesid ja samu küsimusi postitatakse midagi uut lisamata, ei ole aga paraku arutelu, vaid katkine grammofon. Võib vastu väita, et niisugune eetri müraga täitmine on ka viis sisulise arutelu summutamiseks - küll mitte eriti nutikas. Kui siis kellelgi tõesti midagi uut on öelda, upub see lõputusse targutamisse juba korduvalt läbi arutatu üle.
Mati79 kirjutas:Ma siiski ei leidnud ühtegi infot selle kohta, et keegi oleks proovinud pääsenute listi piltidega kõrvutada ja seeläbi Pihti sarnast meest leida. Mismoodi see on uuele ringile minek, kui ma pakun välja täiesti uue idee, kust võiksid niidiotsad hargnema hakata?
Pihti näoga reisijast on teemas juttu olnud, näiteks siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 49#p594549

Ma ei usu, et fotode analüüs siin midagi annaks. Elus inimesed võivad olla omavahel sarnasemad või erinevamad kui fotod:
* välised tunnused võivad varieeruda (fotol teistsugune soeng vms);
* sarnasus võib ilmneda ainult mingi rakursi alt;
* sarnasus võib avalduda sarnases kehahoiakus või liigutustes isegi siis, kui näod ei ole väga sarnased;
* jne.

Kõige olulisemana, kui leitaks "mõnevõrra sarnane" foto mõnest reisijast, siis mida see tõestaks? See, et sarnane reisija pardal oli, on aastaid teada. Küsimusele, kas kiirabiautos on tema või Piht, sarnasuse fakt vastust ei anna.
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Kriku kirjutas:
Ma ei usu, et fotode analüüs siin midagi annaks. Elus inimesed võivad olla omavahel sarnasemad või erinevamad kui fotod:
* välised tunnused võivad varieeruda (fotol teistsugune soeng vms);
* sarnasus võib ilmneda ainult mingi rakursi alt;
* sarnasus võib avalduda sarnases kehahoiakus või liigutustes isegi siis, kui näod ei ole väga sarnased;
* jne.

Kõige olulisemana, kui leitaks "mõnevõrra sarnane" foto mõnest reisijast, siis mida see tõestaks? See, et sarnane reisija pardal oli, on aastaid teada. Küsimusele, kas kiirabiautos on tema või Piht, sarnasuse fakt vastust ei anna.
...kasutades kaasaegseid näotuvastus programme ja algoritme? Soeng võib tõesti muutuda, aga algoritmid kasutavad silmade, nina jms sümmeetria arvutusi, mis ei muutu ajas.
Ei ole kuulnud, et sarnane reisija oleks kuskil välja toodud ja kus ta ka ise kinnitaks, et tõesti viibis seal kiirabiautos?
See laseks meeletult õhku välja vandenõu teooriatest.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mati79 kirjutas:...kasutades kaasaegseid näotuvastus programme ja algoritme?
Nende sisend on minu teada kvaliteetsem kui tollased kaadrid kiirabiautosse astuvast mehest. Mingi tulemuse need annaks, kuid see oleks ikkagi tõenäosuslik.
Mati79 kirjutas:Ei ole kuulnud, et sarnane reisija oleks kuskil välja toodud ja kus ta ka ise kinnitaks, et tõesti viibis seal kiirabiautos?
See laseks meeletult õhku välja vandenõu teooriatest.
Seda viimast ei usu.

Ma olen üritanud toda Eesti ajakirjanduses ilmunud intervjuud leida, aga tulutult... Olen 80% kindel, et see oli "Õhtuleht" ning ilmus see täiesti kindlalt ajavahemikul 2004-2009 (mäletan tollase töökoha järgi). Paraku on Eesti ajalehtede arhiivide otsingusüsteemid, eriti "Õhtulehe" omad, puudulikud: https://www.ohtuleht.ee/otsing?q=kapten+piht :(

Ei peeta oluliseks, pööbel las loeb ja unustab. Mis krdi ajalugu...
AMvA
Liige
Postitusi: 3529
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas AMvA »

Mati79 kirjutas:
Hea tahtmise korral võib ju kõike uskuda ja nimetada järjekordsete uskumatute juhuste nimekirja.
Täitsa juhuslikult oli Piht seal laevas reisijana peal ja see, et Voronini kohver leiti Pihti kajutist olil ka puhas juhus :)
Sooviks pädevat viidet, et Voronini kohvrit üldse OTSITI, ja mitte ei satutud sellele juhuslikult kajuteid kontrollides.
Lisaks sooviks pädevat viidet, et see kohver leiti JUST sellel reisil Pihti kajutist.
Kasutaja avatar
-noglik-
Liige
Postitusi: 47
Liitunud: 27 Mai, 2007 23:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas -noglik- »

Lõpparuandes on tõesti palju sellist, mis aitab infomüra vähendada, kui seda lugeda.
Selles osas saab Krikuga igati nõustuda ja selleks sai see pdf. viide saadetud, et kõigile oleks see kergelt leitav ja käepäraselt saadav.

Lõpparuande läbilugemine ei tähenda, et sealse hukukäigu tõlgendustega ja selle lõppjäreldustega tuleb nõus olla.
Nagu eelpool juba öeldud, lõpparuanne oma lõppjärelduses on ümber lükatav lõpparuandes olevate faktidega.

Kas Piht oli sillal? Ajajoonel vaadates kindlasti oli.
Lõpparuanne Lk61 I tulp
Sihi täpselt - läheb pihta.
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

AMvA kirjutas:
Mati79 kirjutas:
Hea tahtmise korral võib ju kõike uskuda ja nimetada järjekordsete uskumatute juhuste nimekirja.
Täitsa juhuslikult oli Piht seal laevas reisijana peal ja see, et Voronini kohver leiti Pihti kajutist olil ka puhas juhus :)
Sooviks pädevat viidet, et Voronini kohvrit üldse OTSITI, ja mitte ei satutud sellele juhuslikult kajuteid kontrollides.
Lisaks sooviks pädevat viidet, et see kohver leiti JUST sellel reisil Pihti kajutist.
Esiteks mina ei öelnud, et OTSITI, seda ütlesid sina. Mina väitsin, et leiti. Pigem anti tuukritele korraldus otsida läbi teatud kindlaid kajuteid sh. nr 6230 ja kohvri otsa võidi sattuda juhuslikult.
Ja nüüd pean ise "malaka meheks" hakkama ja viitama, et selle kohta on info juba varasemas foorumi vestluses olemas:

viewtopic.php?f=25&t=4367&p=525083
http://members.tripod.com/~MV_Estonia/police.html
Manused
voronin.png
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Mis ülejäänud 4 koiga "luksuskajutite" numbrid olid?
-noglik- kirjutas:Lõpparuande läbilugemine ei tähenda, et sealse hukukäigu tõlgendustega ja selle lõppjäreldustega tuleb nõus olla.
Just täpselt. Vähemalt mitte kõiges.
Kasutaja avatar
Mõmps
Liige
Postitusi: 467
Liitunud: 11 Mär, 2009 13:39
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mõmps »

See ei olnud Pihti kajut. Õigupoolest oli see ainult siis Pihti kajut, kui Piht oli oma vahetuses tööl. Muidu oli see vabamüügis. Tavaline lukskajut. Sel korral oli seal see Voronini kamp.
Pääsenud purser Vihmar vähemalt meenutab seda nii.
Kõigi maade proletaarlased,palun ärge enam kunagi ühinege.
Treimani muuseumimaja :wink:
Mati79
Liige
Postitusi: 142
Liitunud: 18 Okt, 2020 0:13

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Mati79 »

Mõmps kirjutas:See ei olnud Pihti kajut. Õigupoolest oli see ainult siis Pihti kajut, kui Piht oli oma vahetuses tööl. Muidu oli see vabamüügis. Tavaline lukskajut. Sel korral oli seal see Voronini kamp.
Pääsenud purser Vihmar vähemalt meenutab seda nii.
See võib tõesti seletada nii mõndagi, kuigi kuulub jälle uskumatute juhuste ja kokkusattumuste nimekirja.
Et Piht siis kupatati oma tavapärasest kajutist kuskile uberikku, kuigi ta oli ju minemas lootsieksamit tegema, mis on pigem tööga seotud tegevus kui lõbureis?
Kas Vihmari väidete kohta on kuskil mingit protokolli?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 12 külalist