700-aastane orjapõlv

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 04 Dets, 2008 23:06

Jutt pole mitte pärisorjuse eitamisest, vaid ikka ilmselt sellest, et samad asjad - võla katteks andmine, koerte vastu vahetamine, ostmine ja müümine ning muu sellesarnane leidsid aset igal pool mujalgi, kus oli pärisorjus - Poolas, Preisimaal, Austria-Ungaris....Venemaast rääkimata. Alles Punapardi sõjad lõid selle süsteemi sassi. Pärisorjus Eestis polnud mingi eriline ja ainulaadne nähtus ja nutulaul oma erakordsete kannatuste üle on pehmelt öeldes imelik.

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 04 Dets, 2008 23:25

Jutt on eelkõige Võõrastest ...

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 05 Dets, 2008 10:50

Võõrastest? Ungaris ja Böömimaal oli ülemkiht suurelt jaolt saksakeelne. Leedus ja Ukrainas poolakeelne. Balkanil türgikeelne. Soomes rootsikeelne. Rahvusriigist saame rääkida alles XIX sajandist. Kuni selle ajani oli Euroopas SEISUSÜHISKOND. Oma ja võõra mõiste oli hoopis midagi muud.

Jaanus2 · Postitus Postitas **Jaanus2** » 05 Dets, 2008 14:32

Eestlastele tundub see pärisorjuse-värk sellepärast selline võõraste poolt pealesurutud asi, et need võõrad juurutasid-leiutasid seda siin algusest peale. Vaesed väikesed eestlased leidsid end äkki riigist, aga riik polnd oma. Mujal olid igalpool reeglna oma riigid ja oma feodaalid, enne kui need alad võõraste riikide osaks said ja võõrad kohaliku ülemkihi välja vahetasid - oli aega harjuda. Eestis oli ka algul veidi aega eestlastest feodaale, aga et neid kauaks ei olnud, siis neid ei mäletata. Feodaalsed koormised olid siis ka kukepea kanda. Sellepärst juurduski meil arvamus ärkamisajal, et sakslased tõid paha orjuse, enne oli Kungla ja Vanemuine rokkis.

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 05 Dets, 2008 14:36

Mis minul teistest?
Ma elan siin maal ja mulle läheb korda ainult see mis siin on toimub või on toimunud.

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 05 Dets, 2008 15:45

Mida sa Wudu, nüüd tahad tõestada? Kas seda, et meie kannatused on kuidagi erilised? Kuidas muidu tõlgendada seda: "mis minul teistest.."? Kas sulle läheb korda ajalugu kui reaalsus, või sinu isiklikud tunded? Tunnete jaoks on omad foorumid. See oma kannatuste iseäraline rõhutamine tuletab meelde juba ühe teise rahva pidevat nutujoru oma üleelamiste suhtes.

ottojama · Postitus Postitas **ottojama** » 05 Dets, 2008 15:55

See "üks teine rahvas" ehk juudid on tänu sellele nutujorule aastatuhandeid vastu pidanud Ja meie oleme tänu oma nutujorule riigina olemas. Nüüdseks on pigem oluline just laiemas kontekstis enda positsioneerimine.

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 05 Dets, 2008 17:04

Charlemagne kirjutas:Mida sa Wudu, nüüd tahad tõestada? Kas seda, et meie kannatused on kuidagi erilised? Kuidas muidu tõlgendada seda: "mis minul teistest.."? Kas sulle läheb korda ajalugu kui reaalsus, või sinu isiklikud tunded? Tunnete jaoks on omad foorumid. See oma kannatuste iseäraline rõhutamine tuletab meelde juba ühe teise rahva pidevat nutujoru oma üleelamiste suhtes.

Ei mingit nutujoru.
Lihtsalt kuskil kümma aastat tagasi mõtlesin, et aastal 2008, kui saab nii öelda ametliku muistse vabadussõja algusest 800 aastat, siis hakkatakse pehmendama meie esivanemate vallutamist. Ja nii ongi läinud ...

Nõukogude okupatsiooni kohta öeldakse, et elasime Nõukogude ikke all,
kuid enamvähem, sarnast vallutamist 13. sajandil hakkatakse pehmendama ...

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 05 Dets, 2008 18:27

Ei midagi sellist.

Vaid ma mõtlen seda, et kui 1940 aastal N. Liit meid okupeeris, siis toodi ettekäändeks töörahva vabastamine ja kommunismi levitamine. Kuid asi ei olnud ju kommunismi levitamises vaid lihtne vallutamine. Ainult mõned sinisilmsed seltsimehed levitasid enda arust kommunismi ...
Nüüd nõuame kommunismi hukkamõistmist ...

13. sajandil peeti meie esivanemate vastu sõda ja ettekäändeks toodi kristluse levitamine ja paganate päästmine põrgust. Kuid asi ei olnud ju kristluse levitamises vaid lihtne vallutamine. Ainult mõned sinisilmsed tegelased "hoolitsesid" maarahva hinge eest ...

Sollmann · Postitus Postitas **Sollmann** » 08 Dets, 2008 8:41

wudu kirjutas:13. sajandil peeti meie esivanemate vastu sõda ja ettekäändeks toodi kristluse levitamine ja paganate päästmine põrgust. Kuid asi ei olnud ju kristluse levitamises vaid lihtne vallutamine. Ainult mõned sinisilmsed tegelased "hoolitsesid" maarahva hinge eest ...

Usun siiski, et asi oli toona enam v vähem fifty-fifty.
Olid maj.huvid, olid ka ausameelsed kristlikud suunitlused paganate päästmiseks.
Iga tõsiusklik kristlane tänapäeval haub oma mõtteis plaani uskmatute säästmisest igavesest põrgutulest, üritades seda jõudumööda ühel v teisel moel tavaelus realiseerida.
Väga raske on ette kujutada keskaaegset kristlikku kogukonda niisama asjatamas, ilma neile tavapäraste maailmaparanduse & hingedepäästmise grand.plaanideta.
Meenutades ristikiriku selle perioodi ettevõtmisi, ns kasvõi Laste ristisõda, on kaunis raske uskuda, et meie maile tulid sõdima vaid pätid ja kaabakad v et Maarjamaa-missiooni peaorganiseerijaiks olid paduaferistid

ottojama · Postitus Postitas **ottojama** » 08 Dets, 2008 10:37

Kristlikud kogudused olid Eestis ammu enne Mõõgavendade ristisõdu.

Ja veel - kas mitte polnud nii, et Kesk-Euroopa oli üle rahvastatud? Ühesõnaga, tavaline rahvastikupüramiidi plahvatus. Osa inimesi lihtsalt pidi ära minema. Lisaks veel "noorema poja probleem" - maad ei olnud võimalik lõpmatult laste vahel jagade, keegi pidi ilma jääma. Malta Ordu on muide üks selliste kogunemiskoht. Vot ja need ilmajäänud siis kogusid kamba liigseid inimesi kokku ja läksid rändama - kes Kristuse Haua vabastamise nimel, kes niisama, paganaid päästma ja kantseldama. Kusagil Eestimaal lõppesid need "nooramad pojad" otsa, see oli, miks Venemaa peale minek takerdus. Ei olnud enam otsest vajadust, kõik olid oma koha leidnus. Sest tegelikult mindi ikkagi, et jääda, mitte nagu mungalitel kombeks, ratsutada üle ja kaduda - järgmise korrani.

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 08 Dets, 2008 16:58

ottojama kirjutas:Kristlikud kogudused olid Eestis ammu enne Mõõgavendade ristisõdu.

Ka kommuniste oli enne 40 aastat piisavalt ja ma ei usu, et nad kui hommikul üles ärkasid siis hakkasid mõtlema, et oi kuidas nad eesti rahvast vihkavad, et peab kohe midagi välja mõtlema kuidas terve rahvas hävitada ...
Kuid siiski on kommunism meie jaoks kuritegelik ...
Ja õigusega

Charlemagne · Postitus Postitas **Charlemagne** » 08 Dets, 2008 17:55

Wudu, kristlasi kommunistidega võrrelda ei ole just eriti tark. Eks sina tea, et kommunistid need kõige ägedamad kiriku vaenlased olid. Ja need õpetused tunduvad sarnastena vaid neile, kes kummagisse sügavamalt süvenenud pole. Ma küsin veelkord - mida sa õigupoolest tõestada tahad ja mille põhjal?

wudu · Postitus Postitas **wudu** » 08 Dets, 2008 22:39

Charlemagne
Kiriku vastu nad olid lihtsalt selle pärast, et kõrvaldada konkurent. Et saaks enda ridadesse võõimalikult palju nii öelda hingi.

Ka kirik vaatles kommunismi kui vaenlast. Samasugune võitlus hingede eest.
Kujutas kommunismi Saatana loominguna.

Ma olen mõlemasse süvenenud vägagi sügavalt. Oma meetoditega. Mis ei ole selle foorumi teema. Kuid mingid teatud ühised juured olen ma leidnud.

Corvus.
Ma tean väga hästi, et kui ei oleks tulnud läänest vallutajad siis oleks tulnud idast ning sellisel juhul võib olla keegi enam eesti keelt ei räägiks.
Kuid ma ei saa aru, mis siia puutub see, et ka meie esivanemate seas oli tõpraid? Neid on ju iga rahva seas olnud koguaeg. Kuid sellel ei ole tähtsust.

ottojama · Postitus Postitas **ottojama** » 09 Dets, 2008 1:00

Tänan, Corvus. Minu teadmised pärinesid 15-aasta tagustest ERKI demograafialoengutest. Värskendav on kuulda-lugeda uuematest ja avaramatest seisukohtadest.

www.militaar.net

700-aastane orjapõlv

Kes on foorumil