www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 20:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 130 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Rooma rauaaeg ja mündid Eestis
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2009 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
"Eesti arheoloogiaalases kirjanduses on siiani kinnistunud arvamus, et erinevatel aegadel on siinmail leitud veidi alla poolesaja rooma vask- ja hõbemündi (nt. Tallgren 1922, 116; Moora et al. 1935, 139; Jaanits et al. 1982, 232; Lang 2007, 163). Numismaatik Ivar Leimus suhtub enamikesse 19. sajandi baltisaksa ajaloolastelt pärinevatesse rooma rahade leiuteadetesse skeptiliselt (vt. lähemalt Leimus 1996, 40) ja küllap õigustatult. Samas ei tohi siiski unustada, et meie lõuna-, aga eriti läänenaabrite juures leitakse Rooma münte üsna sageli. Seetõttu võis neid ka Eestissegi jõuda mõnevõrra rohkem kui lubavad oletada ebamäärased leiuteated või siis ainus tõsikindel rooma rahadest koosnev aardeke (op. cit). See, 1974. aastal Juminda poolsaarelt avastatud neljast keiser Marcus Aureliuse valitsemisajal löödud sestertsist koosnev leid võis olla peidetud omaaegsele mererannale (vt. Молвыгин 1976, 77–78; Tamla & Kiudsoo 2005, nr. 5). Siiski ei pruugi Eesti põhjarannikult Jumindalt avastatud aare olla ainus selle perioodi peitleid. Nimelt selgus leiuteadete kontrollimisel, et kui enamik 20. sajandi esimese veerandini mainitud Eesti loodeosa münditeadetest (vt. Ebert 1913, 531; Tallgren 1922, 117) on ilma arheoloogilise kontekstita, siis vähemalt Viimsi poolsaarelt Lubja talu maadelt 1865. aastal avastatud rooma rahadega peitleid võib olla usutav (Kiudsoo ilmumisel; Kiudsoo 2006, 5).
....
Nii või teisiti ei soodustanud Eestimaa ühiskondlik-majanduslik areng vermitud raha varast kasutuselevõttu. Rooma rauaajast (1.–5. sajandi) pärit müntide näol pole tegemist rahaga ei selle tänapäevases ega ka muinasaja lõpusajandite mõistes. Arvatavalt on konkreetsed mündid kandnud toona kas siis toormetalli või luksuskauba tähendust (Tamla & Kiudsoo 2005, nr. 5). Eraldi uurimus, mis käsitleks Eestist leitud rooma münte ning analüüsiks nende “tõepärasust”, oleks kindlasti hädavajalik. Kuna Roomast, resp. provintsiaalroomast imporditud kaupa esineb meil vaid vähesel määral (Jaanits et al. 1982, 232; Kriiska & Tvauri 2002, 135; Lang 2007, 162), võib Eestist avastatud rooma müntide leiukohtade analüüs kinnitada või hoopis ümber lükata varem esitatud hüpoteesi Eesti ja lõunapoolsete piirkondade vahelistest peamistest suhtlus- ja ühendusteedest...."
(Katkend mõne aasta tagusest AVE-st)

Viimase paari aasta jooksul on mõningaid Rooma üksikmünte siiski päevavalgele tulnud ja ka kalmetest. Eesti ajaloo jaoks on valdavalt tegemist aga kasutu materjaliga, kuna need ei jõua teadlaste vaatevälja. Kui mõnikord tundub juba, et ehk nüüd asi õnnestub, siis suudab "pühakoja" või "loomanimetust" kandev seltsimees ikkagi kõik ära rikkuda. Vt. nt. sõbralikku naaberfoorumit, kust pilt loomulikult juba kadunud:
http://detektorist.pro-forums.com/ftopi ... -asc-0.php

Nende rooma müntide eest ei saa leidja "mustal turul" sageli punast krossigi, kuna Vahemeremaad on nendega sõna otseses mõttes üle ujutatud. Küll aga on nad üliolulised Eesti Ajaloo seisukohalt...

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2009 19:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Jaan, 2005 17:35
Postitusi: 781
Asukoht: EW
Mis siis nüüd?? Hakkas igav või ja tahtsid vahelduseks jälle kellegile 'Ära panna'. :mrgreen:

ps. jutt käib eelneva teksti 6-est viimasest reast.Muu tekstiosa hariv.


Viimati muutis ludvig, 04 Okt, 2009 19:55, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2009 19:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Veebr, 2007 16:31
Postitusi: 355
Asukoht: muuseum
ludvig kirjutas:
Mis siis nüüd?? Hakkas igav või ja tahtsid vahelduseks jälle kellegile 'Ära panna'. :mrgreen:


:wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2009 22:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 0:21
Postitusi: 927
Tsiteeri:
Kui mõnikord tundub juba, et ehk nüüd asi õnnestub, siis suudab "pühakoja" või "loomanimetust" kandev seltsimees ikkagi kõik ära rikkuda. Vt. nt. sõbralikku naaberfoorumit, kust pilt loomulikult juba kadunud:

Mis asi sul peaaegu õnnestus ja mille ta ära rikkus?Ei saa aru..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Okt, 2009 23:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Lähtudes teatrimees Almer Tulvi juba tsiteeritud lemmikfraasist "Kui varga peas müts põleb, tuleb kähku tähelepanu kõrvale juhtida" teeksin mina ühes teatud mündikollektsioonis Skandinaavia spetsialiste kaasates inventuuri.
Jään ootama minu isiku vastu suunatud rünnakut. :evil:
Ja mis tegemist on siin militaariga :?: Eeldatavasti on siinne foorum militaariahuvilistele mõeldud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 1:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2009 10:13
Postitusi: 419
Asukoht: Harju
Mulle sümpatiseerivad mehed, kes teavad, mida räägivad.
Siis järgnevad need, kes räägivad, mida teavad.
Siis on väike vahe


ja järgnevad need, kes arvavad, et teavad ja siis muudkui aga vatravad.
Näiteks rooma müntidest ja sellest, kuidas oleks peaaegu õnnestunud.
Saan aru, et tegid mündi saamiseks kõik, mida vajalikuks pidasid. Näiteks raputasid saiapuru trepile ja ärkasid hommikul varakult, et isend tuppa lasta, aga näed... vahel lihtsalt ei õnnestu. Siis aitab alati netis lärmamine. Kindel see.

Tegelikult on mündi leidja ise ka üles leitud, münt temalt välja kaubeldud ja kokkulepitult üle antud klubi juhatusele, kes selle omakorda Ants Kraudile üle annab või juba andis, ei ole uurinud.
Minu teada kutsuti klubi esindajad miskisugusele muinsuskaitse üritusele, kus 2009 a. parimate koostööpartneritena märgiti ära ka Eesti Detektoristide klubi ja eraldi veel kaks klubi liiget. Vot umbes seal siis pidigi münt üle antama ja umbes sama koha peal on selle loo lõpp ka. Õieti mingit lugu ju polnudki. Rohkem nagu sea seljast villa kiskumine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 8:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
EOD kirjutas:
Lähtudes teatrimees Almer Tulvi juba tsiteeritud lemmikfraasist "Kui varga peas müts põleb, tuleb kähku tähelepanu kõrvale juhtida" teeksin mina ühes teatud mündikollektsioonis Skandinaavia spetsialiste kaasates inventuuri.


Juba värisen, mis hirmus :wink:

Kuule mees, võta kätte ja algata siis uurimine teemal: "Eesti arheoloogid müüvad välismaale kultuuriväärtusi", kui muud moodi rahu ei saa. Analoogset iba olen tavaliselt kuulnud ikka inimeste suust, kel endal südametunnistus must. Üks kriminaal pidas isegi kohtus pika "pisarateni liigutava" lõpukõne, kuidas tema on tegelikult aus ja korralik kollektsionäär ja mündidiiler, ning hoopis arheoloogid on need persoonid, kes ebaseadusliku parseldamistegevusega juba aastaid seotud on.

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 11:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 391
Arheoloog kirjutas:
EOD kirjutas:
Lähtudes teatrimees Almer Tulvi juba tsiteeritud lemmikfraasist "Kui varga peas müts põleb, tuleb kähku tähelepanu kõrvale juhtida" teeksin mina ühes teatud mündikollektsioonis Skandinaavia spetsialiste kaasates inventuuri.


Juba värisen, mis hirmus :wink:

Kuule mees, võta kätte ja algata siis uurimine teemal: "Eesti arheoloogid müüvad välismaale kultuuriväärtusi", kui muud moodi rahu ei saa. Analoogset iba olen tavaliselt kuulnud ikka inimeste suust, kel endal südametunnistus must. Üks kriminaal pidas isegi kohtus pika "pisarateni liigutava" lõpukõne, kuidas tema on tegelikult aus ja korralik kollektsionäär ja mündidiiler, ning hoopis arheoloogid on need persoonid, kes ebaseadusliku parseldamistegevusega juba aastaid seotud on.


täpselt nii ongi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 0:21
Postitusi: 927
Olgu siis öeldud,et mõned inimesed võtsid selle Rooma mündi ülesleidmise südameasjaks,panustasid oma aega ja finantsi ning siin ta on -
Pilt
Ega automargi,ruudulise sonimütsi ja suitsetamisest kollaste küünte järgi valla piirest inimese ülesleidmine kerge ülesanne ole aga piisava huvi korral võimalik ettevõtmine.Kas sa arheoloog mõtlesid tõesti,et see münt veereb ise Ajaloo instituudi ukse taha või toob päkapikk selle sussi sisse?Mind paneb imestama,et antud teemast huvitatud inimesena,ei reageerinud sa infole muud moodi kui arvutist pilti põrnitsedes ja selle kadudes asusid alusetult inimest sopaga loopima.Kas ei oleks paslik siin kohal vabandust paluda?
Ps.Münt antakse sobival hetkel EDK esindaja poolt üle Muinsuskaitseametile.


Viimati muutis Westland, 05 Okt, 2009 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
Westland kirjutas:
Olgu siis öeldud,et mõned inimesed võtsid selle Rooma mündi ülesleidmise südameasjaks,panustasid oma aega ja finantsi ning siin ta on -
Pilt
Ega automargi,ruudulise sonimütsi ja suitsetamisest kollaste küünte järgi valla piirest inimese ülesleidmine kerge ülesanne ole aga piisava huvi korral võimalik ettevõtmine.Kas sa arheoloog mõtlesid tõesti,et see münt veereb ise Ajaloo instituudi ukse taha või toob päkapikk selle sussi sisse?Mind paneb imestama,et antud teemast huvitatud inimesena,ei reageerinud sa infole muud moodi kui arvutist pilti põrnitsedes ja selle kadudes asusid alusetult inimest sopaga loopima.Kas ei oleks paslik siin kohal vabandust paluda?
Ps.Münt antakse sobival hetkel EDK esindaja poolt Muinsuskaitseametile üle.


Münt mündiks, tähtis on leiukoht nagu Sa loodetavasti ka ise adud. Kui muidugi adud? Vist on siiski palju tahetud!

Üks härra keeras seal leidjaga rääkides tegelikult päris suure supi kokku. Ise ta seda vaevalt tunnistab.

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 0:21
Postitusi: 927
Tsiteeri:
Üks härra keeras seal leidjaga rääkides tegelikult päris suure supi kokku. Ise ta seda vaevalt tunnistab.
_________________

Avalikusta siis palun,millise supi ta leidjaga rääkides kokku keeras?Sellest avaldusest järeldan,et oled mündi leidjaga kontakteerunud ja seega peaks kontekstiga seonduv selge olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2009 10:13
Postitusi: 419
Asukoht: Harju
Esmalt teatab:
Tsiteeri:
Nende rooma müntide eest ei saa leidja "mustal turul" sageli punast krossigi, kuna Vahemeremaad on nendega sõna otseses mõttes üle ujutatud. Küll aga on nad üliolulised Eesti Ajaloo seisukohalt...


ja siis kohe sedasi:
Tsiteeri:
Münt mündiks, tähtis on leiukoht

Saa sa nüüd siis aru, et mis oluline ja mis mitte.

Istusid põõsas ja lindistasid vestlust, selle asemel et asi ise filigraanselt ära korraldada, leiukohaga tutvuda ja muid vajalikke asju toimetada?

Tean mehi, kes saksa kiivrit taastades on võtnud vaevaks Virust Võrusse sõita kahe originaalneedi järele. Sellepärast, et on asjade vastu tõsine huvi. Saan aru ka, miks nad sedasi käituvad. Ebaratsionaalselt. Sest on tõepoolest huvi.
Kui Sinul oleks tõsine huvi selle mündi ja leiukoha ja muu asjaga seonduva vastu, siis oleksid Sa ka midagi sellel suunal ette võtnud. Peale vandenõuteooriate produtseerimise muidugi.
Aga ei võtnud.
Selle kohta õeldi vanasti, et suuga suure linna tegijad ei tee käega kärbsepesagi. Õigus neil muidugi on, ei saa salata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2009 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
Siga kirjutas:
...ja kokkulepitult üle antud klubi juhatusele, kes selle omakorda Ants Kraudile üle annab või juba andis, ei ole uurinud.


Keegi "Siga" väitis siin foorumis mõned kuud tagasi täiesti süüdimatult, et kolme kultuuriväärtuse leidjad võtavad kohe kohe ühendust selleks volitatud instantsidega. Siiamaani on vaikus...Või kontakteeruti jällegi mingi suvalise erakollektsionääriga, kes peab end unenägudes Muuseumidirektoriks. Seadust Te ometigi tunnete ja olete arvatavasti lugenud nii muinsuskaitse- kui ka muuseumiseadust :shock:

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2009 1:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2009 10:13
Postitusi: 419
Asukoht: Harju
Kõva raginaga vahetad käike. Meie siin arutleme alles rooma mündi teemadel.

Täiesti vastutustundetult teatan, et minu prognooside kohaselt võtavad lähikuudel veel mitmed ja mitmed kultuuriväärtuste leidjad selleks volitatud instantsidega ühendust. Loe nad kokku ja kui on üks vähem, siis saad jälle mind milleski jõledas süüdistada.

Teema algataja- ja süüdistuse esitajana võiksid siiski pajatada, milliseid samme Sina siis ikkagi kõnealuse mündi leidmiseks ja konteksti väljaselgitamiseks astusid? Midagi pidid Sa ju selles osas tegema, sest mittemidagitegemist ei suuda isegi mina Sul ära rikkuda. Munade sügamine sihipärase tegevusena arvesse ei lähe, ära mitte loodagi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2009 1:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Juun, 2007 2:50
Postitusi: 539
Antud loo puhul olid asjad ikka nii, et inimene küsis mündi kohta nõu, mida ta ka sai. Aga piisas ühel ta kaasfoorumlasel igati korrektne üleskutse edastada, kui Siga ja Ville möllama hakkasid. Milleks?
Mitmed detektoristide foorumi liikmed soovitasid ausalt ja seaduse järgi talitada aga ei, paaril sellil oli ikka vaja "vihjata" - ära jumala eest nii tee. Tekitab eelarvamusi või ei mitte?
Ja seejärel samad härrased ütlevad küüniliselt, et mis meie teha same, kui nad ise ei taha meiega koostööd teha...

_________________
” Aga miks on Eestis praegu päris palju paremäärmust? Lahendus lihtne: NSVL lipukiri oli: sisult sotsialistlik, vormilt rahvuslik ja nii see NSVL sõna otseses mõttes natsionaalsotsialiste kasvataski. ” Sirje Kingsepp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 130 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt