www.militaar.net

Luciano kirjutas: Kas see mõõk tolmab kuskil arhiivi riiulil või näidatakse seda vahest rahvale ka. Ja miks taakord ei suudeta, olgu või legendi, müüa rahvale kes on oma ajaloo ära unustanud, halab orja- ja okupatsioonipõlvest ja ei suuda vabadussammastki püstipanna? Inimene vajab ju sümboleid - olgu või vabadusvõitleja roostes mõõk.

Vihaleajav olukord tõesti, kuna siiani puudub meil Eestis arheoloogiamuuseum. Mõõk on põhimõtteliselt küll Ajaloo Instituudi näitusesaalis väljas, kuid väljapanek ise on kinnine. Näitust saavad külastada reeglina üksnes põhikooli õpilased ning sedagi ettetellimisel. Jagan Sinu muret 100%, kuna viikingi- ja hiline rauaaeg on just need perioodid, mille üle meie siin Läänemere idakaldal võiksime ja peaksime uhkust tundma.

kas siiski ei ole tegelikult ikkagi paljudel juhtudel tegu fiktsioonidega (paber teadupärast kannatab kõike) ning vanade suguvõsadega lõdvalt seotud pseudoesindajate püüdega usurpeerida väärtuslik nimi? kuidas jääb lõunapoolse (Poola mõjupiirkonnast) toimunud Liivisõja järgse migratsiooniga? kui paljud onutütre abikaasad kolmandast põlvest muutusid korraga pan Sokolovist von Tiesenhauseniteks? Smile Ega me vist ikka täpselt ei tea, kuigi paberitel tundub kõik ilus ja selge...

Sellised asju võis üksikjuhtumitena ehk esinedagi, kuid vaevalt kuigi arvukalt. Pealegi kui Poola pan asus Liivimaale siis ta jäi Poola paniks ka nime poolest. Samuti ei toonud vahel kuulsa suguvõsa nime võtmine alati tulu. Näiteks Stackelbergid olid Poola võimuperioodil põlu all kuna toetasid rootslasi.

Igatahes usun, et selliseid asju võis olla üksikjuhtumitena, kuid ei näe põhjust miks see peaks olema olnud laialdane ning levinud tava. Suured suguvõsad olid mitmesaja siin oldud aasta ja hea elu peal niivõrd arvukateks kasvanud, et üks suur sõda küll neid välja ei suretanud.

MargusM kirjutas:Minu jutu mõte oli selles, et kui ka Lembitu sugu oleks jätkunud, siis oleks see katkenud vähemasti vara-uusaja alguses.

Samas on põhimõtteliselt võimalik, et tema järglaste arv oleks selleks ajaks kasvanud juba mitme tuhendeni. Mõni ikka ellu oleks jäänud.

Ise kuulun nende õnnelike hulka, kes teab oma suguvõsa 15. sajandi keskpaigani välja. Esiisa Jörremecke Sarue Jurgen sündis umbes aastal 1460 ning oli Padise kandis vaba sepp, kellel oli 1-adramaaline talu.

http://www.sakala.ajaleht.ee/?id=367749

Vastused peaks andma Lauri Vahtre enda mahukas, peagi teleseriaaliks saav pooldokumentaalteos «Lehola varjud», milles paljastatakse seni varjul püsinud fakt: tänu sellele, et Lehola Lembitu vend Õnnepäeva ordumeestega peetud verisest lahingust uskumatul kombel pääses, on muinasvanema vereliin tänaseni säilinud.

WTF?

Tsiteerin::
Vastused peaks andma Lauri Vahtre enda mahukas, peagi teleseriaaliks saav pooldokumentaalteos «Lehola varjud», milles paljastatakse seni varjul püsinud fakt: tänu sellele, et Lehola Lembitu vend Õnnepäeva ordumeestega peetud verisest lahingust uskumatul kombel pääses, on muinasvanema vereliin tänaseni säilinud.

Millises kirikuraamatus selle Õnnepäeva sugutegu siis ka kirjas on?

Austet asjatundjad, mulle jääb vägisi mulje, et vanad eestlased on kõik kuidagi hukka saand ja meie siin oleme kuskilt tulnud venelased, kes miskipärast hakkasid äkitse eesti keelt rääkima :shock

Austet asjatundjad, mulle jääb vägisi mulje, et vanad eestlased on kõik kuidagi hukka saand ja meie siin oleme kuskilt tulnud venelased, kes miskipärast hakkasid äkitse eesti keelt rääkima :shock

Mis ta´s nii imelikku on? Või veel enam šokeerivat? Ennegi taolisi asju juhtunud, kus vallutajad, on vallutatute kultuuri ja keele üle võtnud ning ise selleks rahvaks saanud. DNA-d uurides on igatahes väidetud eestlastel hulgimalt enamat sarnasust vanade germaanlaste ja idaslaavlastega olevat, kui nende meie väidetavate esivanemate, ugri-mugridega.

Minu teada on suuremal osal loode Venemaa elanikest mingi soome ugridele omane geen. Nagu ka meil.

Lembitust läheb asi küll kaugele, aga kes viitsib, leiab netist andmeid ühe projekti kohta, mille käigus otsiti geenide abil Rjurikute järeltulijaid. Selgus, et neilgi on just soomeugrilastega ühiseid geene. Rjuriku järeltulijad on teada, erinevalt Lembitu omadest. Katsuge ometi see Lembitu pealuu üles leida Poola muuseumist...

Selgus, et neilgi on just soomeugrilastega ühiseid geene.

Inimese ja šimpansi geenid on 99% ulatuses identsed.

Inimese ja šimpansi geenid on 99% ulatuses identsed.

"Õhtuleht": "Avastati Rjurikutest pärinev šimpans!"

On küll, aga tänapäeva geeniteadus uurib lausa geenide erinevaid osi ja teeb väga peent vahet - tead ehk isegi. Saab näiteks kindlaks teha, kas Tšingiš-khaan (hirmsasti armastas naisi!) võib kuuluda Hillarti esivanemate hulka või mitte.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rurik

hillart kirjutas:

Selgus, et neilgi on just soomeugrilastega ühiseid geene.

Inimese ja šimpansi geenid on 99% ulatuses identsed.

Asi on muidugi keerulisem ja Loode-Venemaa elanikud on tõepoolest venestunud soomeugrilased.

... kas Tšingiš-khaan (hirmsasti armastas naisi!) võib kuuluda Hillarti esivanemate hulka või mitte.

Tea´nd, kas ta neid just nii väga armastas, aga idapoolses kultuuriruumis (eks lääne pool kah, aga mitte nii väljendusrikkalt) oli ja on ju teadupärast eriti austusväärne olla suguliselt võimalikult maksimaalselt viljakas. (Eks see väljendu tänapäeval ka vastavates iibenumbrites.) Ja kes seda siis veel ei pidanud olema, kui kõigi suur juht. Kui ta seda reaalselt ka ei suutnud, siis vähemalt reklaam pidi rahva hulka vastav minema, ning sellest tõenäoliselt ka tänasesse päeva jõudnud legendid.
Selle näiteks on ka meie asualal kunagi käibel olnud nn. esimese öö õigus. Olete ju kuulnud rahvajuttu sellisest omapärasest abivahendist, nagu "Koluvere krahvi vibu".
Teiseks on idakultuurides eriti levinud meessugutaja tegevus, kui oma üleoleku ja sugutatava allutamise-alandamise sümbol, mis siis (isegi kui suutlikkust ja tahtmist polnud) lausa sundis vastaval võimujärjel olijat, kas või hambad ristis, oma puusaliigesed võnkuma panema ("Koluvere krahvi vibu" ).
Selle teise tegevuse ilmekaks näiteks oleks NA mõningate jalaväeüksuste tegevus, kui nad 1945.-l Ida-Preisimaale sisse marssisid. On isegi dokumenteeritud juhud, kus KOGU üksuse isikkoosseis pidi vastavalt oma ülemate käsule näiteks kogu põgenikekolonni KÕIK naisinimesed süstemaatiliselt läbi sugutama. Asi olla välja tulnud aga mõningate tagalaüksuste eakamate sõdurite kaebustest, kes ülemate poolt antud käsku eeldatava aktiivsuse ja innuga täitma ei rutanud, ning ilmselt oma soovimatust selleks üles näitasid.

Esimese öö õigust ei ole siin teadaolevalt kunagi olnud. Samuti Saksamaal.
See on müüt, mis kunagi 19. saj. Saksamaal käibele lasti sealt siiagi levis.