6. leht 7-st

Re: Lembitu järeltulijad?

Postitatud: 07 Apr, 2016 21:04
Postitas Yks
Salme laeva puhul ei olnud minu teada oluline DNA (vähemalt ei ole kuulda olnud, et mingil põhjusel DNA'd analüüsitaks ja milleks?) vaid hoopis hambad, mille järgi saab määrata üsna täpselt inimese (inimeste) lapsepõlve- ja noorusasupaiga paleodieedi abil. Stronsiumi isotoobid, mis sinna satuvad lapsepõlves ja varajases nooruses, nimelt salvestuvad hambaemailis ja sinna nad ka jäävad. Ribides salvestunud informatsiooni puhul saab teha kindlaks inimese põhidieedi 10-15 aastat ennem surma, sest inimese luud on pidevas arenemise protsessis ning ei lukusta näiteks varajase nooruse andmeid. Ja ikka analüüsitakse muistse orgaanilise aine jälgi isotoopide näol sel juhul...

Sellel teaduseharul, kes noid stabiilsel isotoobil ja keemilistel elementidel põhinevaid andmeid inimeste jäänustest ja muudest esemetest välja võlub pole DNA'ga otseselt mingit pistmist.

Re: Lembitu järeltulijad?

Postitatud: 07 Apr, 2016 21:58
Postitas Kriku
mcraimond kirjutas:Geeniuuringutega uuritakse meeste puhul põlvnemist isaliini pidi.
See k2ib Y-kromosoomi uuringute, mitte geeniuuringute kohta yldiselt! Praegu on t2isj2rjestused uus standard.

Re: Lembitu järeltulijad?

Postitatud: 15 Juul, 2016 13:46
Postitas mcraimond
Ühisprojekti raames rootslastega kavatsetakse ka geeniuuringuid teha.
http://www.saartehaal.ee/2016/03/29/sal ... -algusest/

Re: Lembitu järeltulijad?

Postitatud: 16 Juul, 2016 19:32
Postitas Yks
Huvitav, mis keeles Peets asju ajas? Aga jah, nagu üks kommeneerija märkis, mida kuradit seni tehtud on ja miks on tehtud niipalju kui palju on?

Re: Lembitu järeltulijad?

Postitatud: 24 Jaan, 2018 12:32
Postitas Jaanus2
Valitsus toetab Lembitu pealuu otsimist 10000 euroga.

https://www.postimees.ee/4385771/kultuu ... 000-euroga

Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 09 Mai, 2018 8:58
Postitas Kapten Trumm
Uudistest võib aru saada, et Eestis on eesmärgiks võetud leida ja siia tuua Lembitu pealuu (selle Madisepäeva lahingus hukkunud pealik Lembitu oma).
Mul pole tükk aega karp nii lahti vajunud - isegi seda lahingu toimumispaika pole tänini leitud.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Mai, 2018 9:05
Postitas Kriku
Pääluu olevat sakslased lahinguväljalt kaasa võtnud, nii et teoreetiliselt võiks see ju kuskil alles olla.

Aga kogu see jutt on ajakirjanduslik mull. Komandeeringu eesmärk ei ole pealuud otsida, vaid üldiselt fondides ringi vaadata.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Mai, 2018 9:06
Postitas Walter2
Kapten Trumm kirjutas:Uudistest võib aru saada, et Eestis on eesmärgiks võetud leida ja siia tuua Lembitu pealuu (selle Madisepäeva lahingus hukkunud pealik Lembitu oma).
Mul pole tükk aega karp nii lahti vajunud - isegi seda lahingu toimumispaika pole tänini leitud.
Väidetavalt istub kuskil Poola muuseumi kolikambris. Muuseumi nimi pole ainult teada. :D Uudisnupp selle kohta käis kunagi meediast ka läbi. Päritolu tõestada muidugi äärmiselt kahtlane (dna jne.). Seetõttu õnnestubki ehk Eestisse tuua et võeti lahinguväljalt trofeena kaasa.

Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.

Postitatud: 09 Mai, 2018 9:25
Postitas M.R.
Ehk Kriku oskab aidata - kui palju ja üldse, mida loeb ühest vanast, kuskil keldris vedelenud kolbast välja?
OT Muidugist, aga ikka huvitab :scratch:

Re: Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 09 Mai, 2018 9:37
Postitas Kriku
Oskab ikka.

Isendi sugu, umbkaudne vanus.

DNA võib olla säilinud, aga ei pruugi. Kõige paremini säilib teatavasti kuskil niiske külma savi vahel, sajandeid toatemperatuuril hoitavate luude puhul on kahtlane. Samas kolju on ses mõtes ilmselgelt kõige perspektiivsem.

Stabiilsete isotoopide järgi, kas inimene elas täiskasvanuna samas piirkonnas, kus üles kasvas.

Morfoloogiliselt rida haigusi. Hambakaaries, süüfilis, pidalitõbi jm.

Elu jooksul saadud vigastused. Löögid pähe, nende iseloom (kas äratuntavalt relvaga tekitatud). Skalpeerimine. Koljutrepanatsioonid, kolju kuju moonutamine lapseeas (see muidugi peamiselt kiviaja teema).

Näo kuju rekonstreerimine on terve omaette teema, mille usaldusväärsuse üle võib jäädagi vaidlema. Teatud piirides kindlasti võimalik.

Re: Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 09 Mai, 2018 10:04
Postitas Kapten Trumm
Tänane tehnoloogia võimaldab kindlaks teha, kas pealuu endine omanik elas ligikaudu sellel perioodil, kas tegu oli mõne siinse hõimuga (või hoopis neegriga) ja sellega enamvähem ka asi lõpeb.
Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).

Aga noh, mul vajus karp lahti just uudise kui sellise peale - et kas nüüd on see rahvuslik narratiiv leitud ve :roll:

Re: Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 09 Mai, 2018 10:09
Postitas Kriku
Kapten Trumm kirjutas:Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).
Eestis on siiamaani teatud määral jälgitav kihelkondlik päritolu ja mineviku inimeste puhul seda enam. Nii suure resolutsiooniga uuringuid on veel vähe, aga põhimõtteliselt on võrdlusandmete lisandumisel võimalik öelda, kust kihelkonnast uuritav isik tõenäoliselt pärit oli.

Aga loomulikult ei ole sugulaste puudumisel mitte mingit viisi kindlaks teha, kas pääluu kuulus konkreetsele isikule või kas too isik üleüldse olemas oligi.

Re: Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 11 Mai, 2018 10:31
Postitas Satakas
Kapten Trumm kirjutas:Kas see Lehola Lembitu või Nurmekunna Madis (kondid ligilähedased), on suht võimatu kindlaks teha, sest see eeldaks olemasolevaid sugupuid alates keskajast (selle järgi saab üles otsida sugulased ja DNA-d võrrelda).
Hammastest saab strontsiumi isotoopide abil päris hästi määrata piirkondi, kus inimene on pikemat aega elanud.

DNA aitaks ilmselt samuti, sest küllap on meil arhiivides teisigi sama perioodi kohalike inimeste DNA'd, millega saaks võrrelda. Vähemalt, et kas sarnaneb pigem estide või horvaatidega. Samuti võrdlus kaasaegse DNA'ga, sest tulenevalt sotsiaalsest staatusest oli Lembitul ilmselt terve kari järglasi - ametlikke ja mitteametlikke, kes ilmselt suuremas jaos siia maale jäänud ning kui pääluu DNA näitab, et omanik on esivanem meie tänapäevastele elanikele, mitte aga poolakatele või šotlastele, siis on päris kindel, et tegu on siit kaasa viidud pealuuga.

Kui C14 paigutab eluaja oodatud perioodi (+/- sadakond aastat), võib juba küüsi närima hakata. Kuna see peaks olema ainuke teadaolev pea trofeeks võtmine siit kandist (ma rõhutan: teadaolev) ning muuseum, kus teda nähti peaks olema piirkonnas, kuhu see pea tõenäoliselt võidi viia, ei näe ma põhjust vähemalt tehniliselt kahelda, et tegu on Lembituga.

Muidugi... täiesti omaette küsimuseks jääb see, kas algselt see pea just Lembitu küljest võeti. Võibolla aeti segi ja võeti hoopis mingi suvalise Jüri oma? Aga seda ei saa me iialgi täpselt teada.

Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 11 Mai, 2018 10:55
Postitas Walter2
DNA pealuust kättesaamine ongi probleemne. Viasati pealt jooksis kunagi üks saade kus tüüp üritas kokku osta kuulsuste kehaosi (!). Sisuliselt siis säilinud juuksetutte, hambaid, luid, talle pakuti ka Napoleoni peenist (olevat olnud üllatavalt pisike :mrgreen: ) ja midagi Hitlerilt, aga läbi käisid ka eelmise saj. keskpaiga rockstaarid. Sealt tuli välja et laborikatsetega õnnestus enamus DNA -st kätte saada eelmise saj. keskpaiga juuksesalkudest, hammastest jm. perioodi reliikviatest mis on hoitud sobivates tingimustes. Ülesanne osutus pea võimatuks kuskil vitriinis päevavalguses vegeteerinud juustest, luudest jne. kehaosadest, rääkimata veel vanematest kehaosadest. Ehk DNA uuringud on kõik tõenäosusel kui suure % ulatuses õnnestub ahela kirjeldus identifitseerida. Seega kuskil laoriiulil suvalistes tingimustes seisnud 800 aastat vanast pealuust midagi tuvastamisväärset kätte saada on kaduvväike tõenäosus.

Re: Räägime Madisepäeva lahingust

Postitatud: 11 Mai, 2018 11:08
Postitas Kriku