www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 9:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2016 21:31 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15863
Asukoht: Viljandimaa
põllumees kirjutas:
Samuti on meie mailt leitud ka hulganisti Rooma aegseid münte. Kõige selle juures osutus Läänemeri aga niivõrd ligipääsmatuks paigaks, et purje kasutamine siia ei jõudnud.
Mind ka huvitaks, kust selline info küll pärineb? Kuidas on tõestatud, et Rooma rauaajal või varem ei kasutatud mitte kuskil Läänemerel purjepaate? Ja kuidas seda üldse tõestada annaks...?

Jah, kaljujoonistel on kanuud, aga mõnel on siiski midagi purje meenutavat ka.
Pilt

Vahel katsetatakse ka kanuu-tüüpi paatidega purjetamist, näiteks: http://link.springer.com/article/10.100 ... 011-9077-2

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Viimati muutis Kriku, 12 Sept, 2016 23:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2016 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2943
Siin pildil on pigem seenesõbrad - paaditäis kaifis seltsimehi. Purjetamine oli roomlastel allatuult toimuv tegevus peamiselt ja muidu pidi ikka aerutama. Puri ei olnud midagi keerulist, aga võis jääda primitiividel peamiselt tehnoloogia taha. Nahast puri ei olnud hea, varasemad kangasteljed võimaldasid kududa vaid kitsaid ribasid ja neid kulunuks purjeks palju, lisaks oli kangakudumine kallis ja aeganõudev töö primitiivsete kangaspuudega. Tükk aega oli vist olulisemaid kohti, kuhu seda kallist kangast kasutada, laevad pidid ka suuremaks kasvama raapurje kandmiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2016 11:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15863
Asukoht: Viljandimaa
Purjed õmmeldi palju hiljemgi eri siiludest kokku. Esimene ettesattuv link: http://www.boat-building.org/learn-skil ... il-making/

Purjetamine on alati allatuult tegevus. Vastutuult ei saa purjetada. Loovimine tähendab, et saab mingi nurga all kulgeda tuule suuna suhtes ja siis summaarselt tekib koos inertsiga efekt, et lõpuks jõutakse edasi tuule puhumise suunas. Seda tehnikat ei saa alati rakendada ja suured laevad ootasid uusajalgi vahel nädalaid sobivat tuult. Sellest hoolimata ehitati järjest suuremaid purjekaid.

Laevaehitus ongi alati olnud väga kallis tegevus. Sõjatehnika ka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2016 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Jaan, 2010 19:32
Postitusi: 3345
Asukoht: Põllul
Kriku kirjutas:
Purjetamine on alati allatuult tegevus. Vastutuult ei saa purjetada. Loovimine tähendab, et saab mingi nurga all kulgeda tuule suuna suhtes ja siis summaarselt tekib koos inertsiga efekt, et lõpuks jõutakse edasi tuule puhumise suunas

Julgen nõrgalt vaielda selle "alati allatuult" suhtes... 8)
Tihttuules saab loovida küll ja sedasi vastutuult edasi jõuda. Ka näituseks viikingilaevad saivad ennast kenasti tihttuulde võtta

http://www.tjk.ee/web/data/parim_purjet ... kursid.pdf
Tsiteeri:
Kui tuul puhub vööri ja külje vahelt. Tihttuule
kurssi kutsuvad purjetajad ka grüssu kursiks.
Sellel kursil paat purjetab vastu tuult.

_________________
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2016 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2943
Sellest, kuidas purjetati antiikajal ja millised olid kiirused, on asjalikult kirjutanud Raul Talvik - Teekond maailma ääreni. Ultima Thulest ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2016 20:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15863
Asukoht: Viljandimaa
Olgu, ma ei viitsi vaielda tihttuules purjetamise ja loovimise üle. Fakt on, et uusajalgi oodati pikalt sobivalt tuult. Mistõttu ei saa väita, et purje kasutamine jäi esiajal siinkandis kängu seetõttu, et puudus võimekus akf-ide poolt nimetatud manöövriteks või et see polnud heitlike tuulte tõttu vms. põhjusel otstarbekas.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ma ka ei saa päris täpselt enam aru, mille üle vaieldakse? Purjed võeti igalpool kasutusel eelkõige tagantuulega purjetamiseks. Vahet pole, kas mingis piirkonnas võeti puri kasutusele esmakordselt ajaloos või võeti ta peale pikemat pausi nö taaskasutusel ehk "leiutati" tema kasutamine uuesti. Mida pikemalt puri kasutusel oli seda meisterlikumaks muututi temaga seilamisel. Kohati. Tihttuules (võibolla isegi külgtuules) osati kindlasti ükskõik millise laevatüübiga (olgu ta pilliroost või puidust või millest iganes) seilata, kuid mitte kõik meremehed polnud selles pädevad. Enamasti passiti soodsa tuule ootusel kas kaldal või merel..
Vastutuult (täpsemalt vastutuule kursil) aga ei oska täna ka veel keegi purje abil seilata... Unes võibolla ainult.

Ühe või teise tegevuse kängumine või mitte eksisteerimine (antud juhul purje kasutamine või mitte kasutamine Läänemerel) on alati sõltuvuses erinevatest faktoritest. Nimetan mõned - kontaktid purjesid kasutavate rahvastega; suurematsorti väljasuremised (öko)katastroofide tõttu, mis viivad purjetamise know-how olematuks; vallutused, mille puhul kunagi purjetamist hästi vallanud rahvas ei saa enam oma tavasid praktiseerida jne.jne.

Kindlasti saame rääkida purjedest Läänemerel ajastute kontekstis, mille kohta on meil enamvähem mingid kirjalikud või arheoloogilised või pildilised materjalid. Täna saame, Salme paatide valguses, rääkida purje kasutamisest Läänemerel mitte varem kui 700 pKr. Kas see oli taaskasutusele võtmine või mitte on minu arust sepkulatiivne ehk me ei saa rääkida kindlas kõneviisis Läänemere varasemast praktikast. Küll aga võime oletada, et ju siiski purjesid ühes või teises Läänemere osas kasutati. Kindlasti aga ei saanud see olla üleüldine tendents nii nagu me näeme seda Läänemerel peale 700 pKr. Üheks olulisemaks põhjuseks on rahvaarvu kasvamine kogu piirkonnas järjepidevalt järgmised viis sajandit, mis mõjutas kõike - omavahelise läbikäimise tihedust; tavade ning tegevuste kiiremat ja laialdlasemat levimist jne.jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 17:00 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15863
Asukoht: Viljandimaa
Yks kirjutas:
Kindlasti aga ei saanud see olla üleüldine tendents nii nagu me näeme seda Läänemerel peale 700 pKr.
Ei tea, materjali on liiga vähe, et selle kohta midagi öelda.

Algne küsimus esitati, et miks ei kasutatud Läänemerel purje samal ajal kui Roomas kasutati. Küsimuse eelduseks on, et on tõestatud, et Läänemerel Rooma rauaajal tõepoolest purje ei kasutatud. Kuna seda minu teada ei ole tõestatud ega saagi tõestada, on ergo ka küsimus vääralt püstitatud.

Yks kirjutas:
Üheks olulisemaks põhjuseks on rahvaarvu kasvamine kogu piirkonnas järjepidevalt järgmised viis sajandit, mis mõjutas kõike - omavahelise läbikäimise tihedust; tavade ning tegevuste kiiremat ja laialdlasemat levimist jne.jne.
Pronksiajal oli ka väga aktiivne liiklus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Tsiteeri:
Vastutuult (täpsemalt vastutuule kursil) aga ei oska täna ka veel keegi purje abil seilata... Unes võibolla ainult.




Isand Yks võtaks vast enne sedavõrd põhjapanevate avalduste tegemist tutvuda sõnaga "loovimine". Mis tähendab nimelt vahelduvate halssidega vastutuult purjetamist.

http://mereviki.vta.ee/mediawiki/index.php/Loovimine

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 17:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1310
Asukoht: Soome
Mina olen olnud Hai klassi purjeka pardal, sadam kust läksime on lahe põhjas ja olime sunnitud loovima vastutuult. Mõne kilomeetrine etapp võttis aeg 2-3 tundi. Aga edasi sai kuigi aeglasti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Isand Lemet ehk võtaks ja tutvuks tuulte suundadega? Vastutuul (on selline tuulesuuna nimetus) on tuul, mis puhub otse paadi vöörist ja seljuhul ei saa purjetada edasi. Vastutuult kasutatakse purjeka seiskamiseks. Loovitakse tuulega, mis ei ole vastutuul. Isand herman30, see ei olnud kindlasti vastutuul, millega te loovisite.

Aga teate mis, minust seilamises targemad toimetavad koduleheküljel sailing.ee ja ütlevad seda kindlasti palju autoriteetsemalt.
http://sailing.ee/purjetamine-jahi-liik ... -muutmine/
Tsiteeri:
Ainus suund, kuhu jaht ei liigu, on vastutuult.


Alar Vomer:
http://alarvolmersailing.ee/hakkame-purjetama/
Tsiteeri:
Tegelikkuses võib jaht kasutada tuult peaegu igast suunast, et purjetada sinna kuhu meeskond soovib, on ainult suund otse vastutuult, mis suunas ei saa purjetada. Seda suunda võib tinglikult nimetada “vastutuule sektoriks".


Samas, kogu see kemplemine isand lemet on teil täiesti mõttetu ning ei vii antud teemas mittte kuhugi. Kuigi oluline oleks siiski korrata, et vastutuulega ei saa edasi. Kõik. Rohem ei viitsi ma hakata enam vaidelma või tõestama teatavate loodusnähtuste ja elementaarsete füüsikareeglite kontekstis..


Viimati muutis Yks, 18 Sept, 2016 21:05, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 20:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Isand Corvus oma tuntud headuses...ei, ei saa vastutuult purjetada, ei saa...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 21:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Põhiliselt Kriku pidasin ma selle "kindlasti" all silmas aega juba peale Kristust. Mille puhul kindlasti ennem 8.sajandi saabumist pKr ei olnud purjetamine siinses maanurgas sama massiline kui juba nö viikingite kuldajal... Roomaajast puuduvad igasugused viited, et kommunikatsioon tolle maailma ja selle ääremaadega oleks massiliselt toimunud just Läänemere kaudu (pigem on selleks olnud jõed - Neemen, Dnepr jmt - ja maismaaliiklus, millest annavad tunnistust teatavat tüüpi esemete leidude paiknemiskohad kaardil). Mis ei tähenda, et purje siinkandis tollel ajal merel ei nähtud

Pronksiaeg - eriti selle lõpp VIII ja VII sajand - on kindlasti juba päris intrigeeriv aeg, sest sellest ajast on teada päris mitmed nn laevkalmed nii Kuramaalt, Gotlandilt, Soomest kui ka Saaremaalt. Seega on päris tõenäoline, et sel ajal oli paat merel üsnagi tavaline. Kas ka puri, ei julge kindlalt öelda... Oletavasti peaks umbes 50-100 aastat katkematut merepraktikat, mille puhul saame kindlasti rääkida laiema piirkonnaga seotud tegevusest (tänased Rootsi-Läti-Eesti-Soome alad), ka purje kasutusele tooma..


Viimati muutis Yks, 18 Sept, 2016 21:23, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 21:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Isand Corvus, ei maksa küünalt vaka all hoida. Haridus ei pidanud üht õiget matsi rikkuma, mida kinnitab ka minu postkasti maandunud üllitis... :mrgreen: mille ma siinkohal vähimagi südametunnistuse piinata avalikuks teen. Sellisel rahvahariduslikul eesmärgil :wink:

Tsiteeri:
Mine õige persse isand lemet ja näksi veits s..ta! Muutkui kobiseks, kui pole vajadust kobiseda, muutkui vaidleks, kui pole vajadust vaielda. Loll nagu lauajalg aga arvab, et on kroonlühter!

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Puri Läänemerel
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2016 21:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Võin ka avalikult öelda: isand lemet te olete rumal inimene. Midagi ei ole teha, nüüd tuleb seda avalikult öelda - kirjaoskamatu (see kes ei oska teksti lugeda) ja väiklaselt loll.
Lihtsa kohaliku inimesena, saatsin selle eest teid privaatselt sinna kuhu saatsin...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 45 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt